Lubin - wielka płyta?

[polar21]

juz myslalem ze watek padl smiercia naturalna... a tu dostalem powiadomienie ze jednak nie
polar21 to nie tak z Głogowem... nie zapominaj ze na poczatku lat 90 Głogow to byla zupelna pustynia... to ze zaczynamy byc miastem to chyba jakis cud... pamietasz jeszcze Glogów z tamtych lat? czym roznil sie od Lubina? raczej chyba tylko negatywnie... dzis nawet to co sam napisales swiadczy o ogromnej zmianie chocby tylko w swiadomosci bo jeszcze jest wiele do zrobienia...

no niebardzo pamietam glogow przed 1990 rokiem choc bylem tak ze 3-5 razy za tego okresu, natomiast chodzi mi o to ze Glogow od zawsze byl jakims osrodkiem miejskim (siegajac gleboko w przeszlosc) a Lubin do lat 70-tych wioską. Wiec wystarczylo Wam odbudowac Wasze zabytki (wszak Głogów nazywany jest miastem kościołów) + starówkę (u nas nie ma szans na odbudowe starowki) i już maczcie jakąś namiastke mieszkania w europejskim miescie.
Co do Lidla - DSI to jedna sprawa, ale przeciez ktos z urzednikow UM w Głogowie musial zatwierdzic ta decyzje wybudowania blaszaka przy starowce.

Tak to juz jest w Polsce ze urzednicy myslac ze jak w jakims miescie powstaje Lidl to dodale on znakomitego splendoru temu miastu (nie jestem generalnie przeciw ale stanowczo juz tak za powstawianiem tego typu obiektow z taka architektora w centrum miasta czyt. starowce)

[Tomasz]

co do Lidla to tez zapewne nie do konca prawda z tym "splendorem" inwestycja byla prowadzona niezgodnie z warunkami zabudowy... jesli wiec go wybudowano to watpie zeby odbylo sie to wbrew "elicie" czyli wiele spraw zalatwiono pod stolem niestety taka jest Polska tu kusicielem bylo DSI mysle ze najwieksza wine ponosi (skoro takie zalatwianie spraw jest normalne w tym kraju) gdyby nie ich kasiora nic zlego by sie nie stalo...

[Kryk]

polar21 - moim zdaniem trochę przesadzasz. Po przejrzeniu starych fotografii i zapoznaniu się z historią Lubina przede wszystkim z tej strony http://www.lueben-damals.de/ nie można mieć wątpliwości, że Lubin to było prawdziwe miasto. Może nie było metropolią regionu, jak wtedy Legnica, ale posiadało wszystkie cechy "miastowości".
Co do zabytków - w Polsce jest kilka przykładów miast o wiele większych od Lubina a nie posiadających dosłownie ani jednego zabytku. Żadnego. U nas jest ich kilkanaście i w dodatku dosyć wiekowych.
Miejsca do wypoczynku - tu rzeczywiście mogłoby być lepiej, ale nie ma tragedii. Parków pełno, place zabaw dla dzieciaków coraz lepsze po bieżących modernizacjach, kilka nowych fontann jest cały czas oblegana przez mieszkańców. Do tego trzeba wspomnieć o Centralnym placu zabaw na "pekaesie", bazie sportowo-wypoczynkowej na OSiRze, nowych boiskach sportowych i nowych basenach. Realista wspominał o ścieżkach rowerowych - trzeba uczciwie przyznać, mamy ich naprawdę sporo.
A jak dojdą do skutku plany powstania kąpieliska po piaskowni w Owczarach to już będzie full wypas:)

Acha, teatr też mamy:)

[realista]

Lubin ma swoje zalety, komfort życia tutaj jest relatywnie wysoki.

Chodzi jednak chyba tutaj o coś innego: te specyficzne miejsca/atmosferę/centrum dające klimat/atmosferę/wrażenie "miejskości". Tego "czegoś" czego może brakować ludziom którzy spędzili czas studiów w większym mieście.

Takie coś się niezaprzeczalnie kształtuje w Głogowie.

Tymczasem nasze "centrum" to kolejne blokowisko. Tyle tu "atmosfery" ile można wykrzesać z "blokowiska".

[Marek Zawadka]

Patrząc z perspektywy miast terenu LGOM sprzed 1945 r. to należy zauważyć iż Legnica była stolicą rejencji - prowincji. Wojna nie spowodowala tutaj znaczacych zniszczen. Byla w tak dobrym stanie ze stala sie stolica wojewodztwa. Szybko przestala, bowiem po zaanektowaniu jej przez Armie Czerwona na siedzibe dowodztwa, sekretarz PPR tak uciekal ze nie odnaleziono go:) a poslancy za nim wyslani takze uciekli:P
Glogów to duze miasto garnizonowe. Do tego duza cukrownia, stocznia najwiekszego armatora odrzanskiego - Schlesiche Dampfer Compagne, port - obok PKP - duzy wezel kolejowy, budowany port - obok LOK-u ktory mial za zadanie przechwycic ladunki polskie z terenow Wielkopolski. Nigdy nie skonczony - w czasie wojny wodowano tam male barki desantowe oraz segmenty do okretow podwodnych, pozniej uzupelniane w silniki w Nowej Soli i Cigacicach.
Lubin był naprawde mały miasteczkiem.
Jedynie Legnica zachowala zabudowe historyczna. Głogow był tak masakrycznie zniszczony, iż w latach pięćdziesiątych proponowano postawienie pomnika i nie odbudowywanie miasta. Centrum gospodarcze stanowil teren miedzy dzisiejsza Famaba a tym co zostalo z Cukrowni.
Lubin dalej byl malym miasteczkiem:)

Zasiedlanie terenow w czasie budowy LGOM odbywalo sie w kilku etapach
- budowa Huty Legnica nie miala wplywu wiekszego na migracje

- budowa ZG Lubin i ZG Polkowice uruchomienie w 1968, pelny start bodajze 1972
- budowa ZG Rudnej budowa w latach 70
plus budowa wszystkich ZWR, plus zalogi firm budowlanych zarowno budujacych kopalnie jak i infrastrukture
to jedna wielka wedrowka ludow
na teren Lubin i Polkowice - w wiekszosci z terenow wiejskich woj wroc i zg. oraz ze starego zaglebia

Glogow zaczeto zasiedlac po decyzji o budowi tam Huty w 1966 r. Budowa zaczela sie bodajze w 1968 r.
Co ciekawe zaczeli do Glogowa przyjezdzac i zasiedlac sie ludzie z Lubina - Ci ktorzy nie dali rady z przyczyn jakbysmy to nazwali psychotechnicznych w pracy w kopalni zarowno w ZG jak i w PBK. Pracy mieli duzo. Budowa HM Glogow i potem od razu Glogow II zapewniala niezle perspektywy. Fachowcow do Hut rekrutowano przede wszystkim z Legnicy i z jednej z Hut na Slasku - ale nie mam przy sobie zrodla zadnego (Szopienice?)
Do otwartych zawodowek hutniczych ciagnela mlodziez przede wszystkim z terenow zielonogorskiego - Nowa Sol, Zagan, Zary oraz Wschowa, Slawa.
Fakt iż Głogów był do 1975 w administracji zielonogorskiej mial duze znaczenie na ksztaltowanie wielu zjawisk w tym miescie. Co prawda kolega Tomasz odrzuca znaczenie faktu, iz to Lubuska a nie Wroclawska byla chetniej czytana, ale nie wiem dlaczego? Wszakze najbardziej poczytnym dziennikiem w historii byla w Glogowie Zielonogorska gazeta nowa - taka slynna ze zdrapek (1990 - 1992)
Glogow do niedawan posiadal jeden z najwiekszych targow rolnych w regionie jak i owocowo - warzywno - kwiatowych.
Rozwoj Glogowa jest ciekawy ale nie popadajmy w euforie. Budowa Nowego Starego Miasta odbyla sie na terenie ruin. Co ciekawe kilka spraw jest tam nie do przeszkoczenia i watpie by szybko to sie udalo.
Wyrzucenie jednego targowiska i drugiego bylo takim samym bolesnym zabiegiem jak i w przypadku Lubina. Z tym ze trwalo to krocej. I mialo nieco inne konsekwecncje.
Glogow ma duzy problem z uwagi na likwidacje jednostki wojskowej - problem spoleczny a takze gospodarczy dla regionu rolniczego.
Ma tez potezny problem zwiazany z waskim gardlem transportowym. Tranzyt idzie przez miasto. Pomysl budowy drugiego mostu gdzies na wysokosci komina EC padl. Pomysl odciazenia Glogowa poprzez budowe mostu w Chobieni takze.
Wielka plyta obowiazuje w Glogowie w tej samej skali jak w Lubinie. Podobna skala widoczna jest w budownictwie jednorodzinnym. Jaczow, Ruszowice, Wlasciwie od Jerzmanowej. W Lubinie Osiek, Obora, Krzeczyn.
Srednio 600- 800 osob rocznie emigruje z Lubina do wiosek na terenie gminy wiejskiej Lubin.
Glogow najblizsze lata ma przed soba czytelne i proste w dzialaniu
W Lubinie oddanie wiosna galerii CCC spowoduje przemeblowanie handlowe miasta...
Komunikacyjne tez...
Oba miasta plus Legnica stana sie atrakcyjne dla handlu
Powod. Znacznie ponad srednie zarobki mieszkancow.
Tak przynajmniej stoi w danych GUS
Tak przynajmniej widac na ulicach i po utargach glownych marketow...

Pozdrawiam
Marek Zawadka

[Tomasz]

Co prawda kolega Tomasz odrzuca znaczenie faktu, iz to Lubuska a nie Wroclawska byla chetniej czytana, ale nie wiem dlaczego?

raczej chodzilo o co innego... Lubuska wiecej pisala o Glogowie... ale popularnosc gazety chocby i z "lubuskiego" nie czyni nas lubuszan... dolny slask siega az do Zielonej Gory mi nie przeszkada popularnosc jakiejkolwiek gazety tylko dosc lekkomyslne wykozystywanie tego faktu do analizy spoleczenstwa...

Glogow do niedawan posiadal jeden z najwiekszych targow rolnych w regionie jak i owocowo - warzywno - kwiatowych.

troche nie rozumie... czy powstal jakis wiekszy czy nasz zmalal?

Rozwoj Glogowa jest ciekawy ale nie popadajmy w euforie. Budowa Nowego Starego Miasta odbyla sie na terenie ruin. Co ciekawe kilka spraw jest tam nie do przeszkoczenia i watpie by szybko to sie udalo.

o jakie sprawy chodzi? wiem ze jest wiele niedociagniec ale piszesz chyba o czyms wiecej... ciekawi mnie co za takie problemy uwazasz...

Wyrzucenie jednego targowiska i drugiego bylo takim samym bolesnym zabiegiem jak i w przypadku Lubina. Z tym ze trwalo to krocej. I mialo nieco inne konsekwecncje.

o jakie targowiska chodzi? wydaje mi sie ze nic zlego sie nie stalo... teraz targowisko ma swoj teren i ma sie dobrze... co uwazasz za "bolesny zabieg" ?

Glogow ma duzy problem z uwagi na likwidacje jednostki wojskowej - problem spoleczny a takze gospodarczy dla regionu rolniczego.

hmmm sam myslalem ze to bedzie problem... duza jednostka wiele miejsc pracy a tu zawod miasto chyba tego nie zauwazylo... i chyba bardziej zyskamy w czasie niz stracimy... jednostka dzielila dosc znacznie miasto (obszarowo) teraz istnieje szansa na zmiane...

Ma tez potezny problem zwiazany z waskim gardlem transportowym. Tranzyt idzie przez miasto. Pomysl budowy drugiego mostu gdzies na wysokosci komina EC padl. Pomysl odciazenia Glogowa poprzez budowe mostu w Chobieni takze.

pomysl raczej nie upadl tyle ze nie moze byc narazie zrealizowany... tranzyt faktycznie idzie przez miasto jednak nie jest az taki problematyczny jak sam most...

Wielka plyta obowiazuje w Glogowie w tej samej skali jak w Lubinie. Podobna skala widoczna jest w budownictwie jednorodzinnym. Jaczow, Ruszowice, Wlasciwie od Jerzmanowej. W Lubinie Osiek, Obora, Krzeczyn.

watek dotyczy wlasnie owej wielkiej plyty... problemow z nia zwiazanych a najbardziej o to ze taka zabudowa jest totalnie pozbawiona walorow "centrotworczych" miasto traci swoje oblicze i staje sie nijakie...
nie chodzi mi o wyliczanke chce tylko dodac ze glogowianie buduja sie takze i w innych kierunkach (wymieniles jeden) inne kierunki to Serby/Wilkow Przedmosc/Grebocice Nielubia/Kurowice GrodziecMaly/Glogowko a takze okoliczne jeziora Slawa Boszkowo i Lgin (i nawet nie chodzi o samych emerytow) jakie sa to wartosci liczbowe trudno mi cokolwiek napisac i nie wiem czy ktokolwiek to policzyl...

Glogow najblizsze lata ma przed soba czytelne i proste w dzialaniu
W Lubinie oddanie wiosna galerii CCC spowoduje przemeblowanie handlowe miasta...
Komunikacyjne tez...

wlasnie taki nielad zauwazylem w Waszym miescie... zamiast do przodu to krok do tylu i nowe problemy....

[Tomasz]

chcialbym jeszcze dodac ze wg mnie Glogow posiada wiekszy potencjal na "centrum lokalne" strefa wplywow siega od Nowej Soli po Leszno Polkowice i Przemkow... jest to znaczy obszar i dosc sporo mieszkancow... jak pamietam zawsze tak bylo... jesli Glogow bedzie nadal zyskiwal na atrakcyjnosci to tak pozostanie na dlugi czas... polozenie widac od zawsze sprzyjalo rozwojowi wszak przed wojna Glogow nie byl mniejszy od Zielonej Gory

[Kryk]

Glogow najblizsze lata ma przed soba czytelne i proste w dzialaniu
W Lubinie oddanie wiosna galerii CCC spowoduje przemeblowanie handlowe miasta...
Komunikacyjne tez...

wlasnie taki nielad zauwazylem w Waszym miescie... zamiast do przodu to krok do tylu i nowe problemy....

To znaczy, że uważasz wybudowanie Cuprum Areny za krok do tyłu dla miasta??
Słowo "przemeblowanie" nie oznacza problemów ale raczej modernizację, zmianę na lepsze. W tym przypadku chodzi o to, że spora ilość placówek handlowo-usługowo-gastronomicznych zostanie zlokalizowana w jednym miejscu w centrum miasta. A jeśli chodzi o komunikację to ulica Paderewskiego zostanie przebudowana i poszerzona o dodatkowe pasy ruchu.

[Tomasz]

zle zrozumiales... chodzi mi raczej o przypadkowosc takich lokalizacji (nie chodzi mi tym razem o ta czy inna inwestycje) mysle ze powstanie zas jakas zabudowa ktora trzeba bedzie scalac z miastem... lepszym rozwiazaniem byloby zaplanowanie takich inwestycji ktore w sposob naturalny scalaloby miasto... choc napewno Wy bardziej znacie miejscowe realia i to jak sie owe inwestycje wpisuja... moze poprostu tego nie zauwazam...

[Kryk]

No właśnie, przypuszczam że nasze różnice poglądów wynikają z nieznajomości miast. Przyznam się, że Głogów dla mnie to tylko miasto po drodze do Poznania. Znajomych mieszka tam tylko kilka osób. Jak się razem spotykamy na piwko to robimy to i tak w Lubinie bo akurat tutaj pracują

Acha, jeszcze jedno. Parę postów wyżej wspomniałeś o Głogowie jako 'centrum lokalnym" z wpływami (nie wiem jakimi?!) po Nową Sól i Leszno. Ale to chyba trochę zaprzecza temu co pisałeś wcześniej o tworzeniu aglomeracji Zagłębia Miedziowego. Potwierdziłeś wręcz to co napisał Marek Zawadka o tym, że mieszkańcom Głogowa bliżej do terenów lubuskich niż dolnośląskich.

[realista]

konkluzja:

Panownie "działacze" ja polecam wam wzajemne odwiedziny Lubin-Głogów i spotkanie się na pojednawcze piwko raz tu, raz tam.

[Tomasz]

z tym wplywem chodzi o to ze Glogow jest atrakcyjny jako duzy osrodek miejski dla tych terenow... odleglosc do innych duzych miast oczywiscie wiekszych jak Glogow jest dosc znaczna wiec z tego i wielu innych powodow wybieraja nasze miasto... i nie chodzi tu o powiazania "rodzinne" robia tu interesy z jakichs powodow wola tu robic takze zakupy... glogowianie zas jesli czegos im brak nie szukaja tego w pobliskich miastach... Polkowice Lubin Legnica Leszno Nowa Sol niewiele moga zaoferowac... jesli juz to Wroclaw Poznan Zielona Gora czy nawet Szczecin... tu nie chodzi o izolacje jakiegokolwiek miasta poprostu w porownaniu z naszymi pobliskimi miastami jestesmy na podobnym poziomie i jesli czegos nie dostajemy na miejscu to i u Was tez z tym ciezko... generalizowanie pochodzenia ludnosci jest nie na miejscu zwlaszcza w tak "doborowym" towarzystwie... wytykanie tego ze jakies gazety sie sprzedaja to juz porazka... zastanawialiscie sie dlaczego? lubuska juz od dawna pisala o Glogowie a gazety dolnoslaskie maja do dzis problemy... innymi slowy beda atrakcyjne beda kupowane...
ps
tworzenie jakiejkolwiek aglomeracji nie oznacza izolacji...

[realista]

Nie zgodze się z tym, że Głogowianin nie ma czego szukać w Lubinie i vice versa.
Jest co prawda grupa osób, dla których nawet wyprawa z Przylesia na Ustronie to życiowa eskapada, zaś już Legnica to prawie zagranica, ale to mniejszość.

A z debatą o pochodzeniu ludności to się zgadzam, że nie ma większego sensu i jest nie na miejscu. Teraz jest w Polsce taka chora moda, lansowana m. innymi przez 'Gazetę Wiewiórczą' i jej środowisko, że nie jesteśmy już Polakami tylko przede wszystkim Ślązakami, Wielkopolaninami, Kresowiakami, Kaszubami, itp. Aby nas Polaków podzielić i skłócić. (tym wichrzycielom się należy solidna fanga w nos!)

Co do zagłębia miedziowego, powtarzam, to jest tak naprawdę jeden spójny organizm a jakieś tam podziały są tylko w umysłach lokalnych polityków.

Ja trzymam kciuki za rozwój Polkowic, Legnicy i Głogowa i innych naszych miast prawie tak 'mocno' jak za rozwój rodzinnego Lubina.

Owiedzam te miasta często (i nie tylko ja), korzystam z infrastruktury, możliwości odpoczynku i zakupów - samej 'zdrowej' zmiany otoczenia. Nie oczekuję u nas cudów a'la Wrocław - a przez to wiele razy zostałem mile zaskoczony różnymi plusami naszych miast.

[Marek Zawadka]

Nigdzie nie napisalem ze budowa Galerii CCC to krok do tylu - stwierdzilem jeno ze to bedzie duze przemeblowanie miasta. Taka nowa bitwa o handel.
I nie rozumiem kolegi Tomasza w tym "przypadkowe" - to teren bylego bazaru. I ja jakos wole tam galerie niz budy.
Druga sprawa - ja bym tak nie chwalil Glogowa - wlodarzy miasta za myslenie perspektywiczne:)
Na jakim to terenie jest Tesco? Castorama czy tez Carrefurr (pisownia fonetyczna)?
Tesco na pewno na terenie gminy wiejskiej Glogow:) oczywiscie z punktu widzenia mieszkancow to wszystko jedno - finansow miasta juz nie za bardzo.

Glogow jako subcentrum - ze tak sie zapytam a czego to subcentrum:)

a) Zagan i Zary odpadaja - nie ma polaczen dobrych drogowych
b) Nowa Sol - za pol roku jak oddadza pelna obwodnice Nowej Soli to zanim zdazymy zapiac pasy juz bedziemy w Zielonce. Drugi zjazd i jestesmy w jednym alboi drugim centrum handlowym. Wjezdzamy do srodka - mamy teatr - filharmonie - kino plus centra:) handlowe plus dosyc dobra pnaca sie w rankingach uczelnie ktorej zadna PWSZ nigdy nie dogoni.
c) Wschowa? 20 minut i ma Leszno

co jeszcze moze byc dla Glogowa poza Zukowicami? Jerzmanowa? Peclawiem? bo juz nie do konca cale Grebocice. Moze Slawa Slaska.

Centrumem:) bedzie Lubin - 10 minut z Rudnej, Scinawy, Prochowic, Polkowic, 15 minut z Legnicy.

Glogow nie ma zadnych argumentow poza jednym
Jest na obrzezach i robi swoje. I ma tez wielkopolsko - lubuskie(brandenburskie) korzenie

Pozdrawiam
Marek Zawadka
PS. Co do dywagacji na temat gdzie sie konczy i zaczyna Dolny Slask. To taka rozmowa dosyc przy piwie. Bo czy od Skwierzyny:) No nie. Ale moze od Swiebodzic:) tez nie ale nie do konca... Moze od Krosna albo Zielonej Gory. Ale czy na pewno? Czy to nie było Brandenburgia:)
Te podzialy na Dolny Slask, Ziemie Lubuska - to podzialy polityczne - propagandowe po 1945 r. tak by to jakoś "upiastowic" bo niby Oni byli Polakami - ale mowili co prawda po Niemiecku od Brodatego juz wszyscy a niektorzy pod Grunwaldem walczyli po stronie Krzyzakow - dl;atego stanie w Legnicy obelisk bitwy pod Grunwaldem:) co prawda nie wiadomo czy tej z 1410 czy tej z 1914: Pomys swiatly jest. W Glogowie powinien takim tropem stanac pomnik Bitwy o Atlantyk bo tam Uboty powstawaly:)
Ale do rzeczy. Tu podzial administracyjny z 1950 roku i jego skutki sa dalekosiezne. I o tym mowie. Glogow nigdy nie zintegrowal sie z legnickim a do Wroclawia - to 4 h jazdy pociagiem lub 3 samochodem. do Zielonej po godzinie. I nic tu nie zmieni uwazanie. Berlin jest blizej dla szczecinian i nas niz Warszawa - tylko administracyjne przepisy stanowia ze Warszawa jest dla nas metropolia. Zdrowy rozsadek mowi ze Berlin.
Dlaczego? Bo blizej i sprawniej dojechac.

[realista]

1.
Glogow nigdy nie zintegrowal sie z legnickim

takie szumne słowa powtarzane w mediach (czy też może raczej 'merdiach') należy przetłumaczyć "na nasze", a znaczy to tyle że:

lokalna sitwa i nomenklatura z Legnickiego nie nigdy dogadała się z kolegami z Głogowa

2.

I ma tez /Głogów/ wielkopolsko - lubuskie(brandenburskie) korzenie

jasne, jasne , a Lubin ma korzenie wrocławskie i w związku z tym, mówiąc językiem elyt, jesteśmy różni, podzieleni, inni, mamy pielęgnować swoją odrębność... bla bla bla ... a mówiąc językiem ulicy, znaczy to tyle, że masz w Lubinie na osiedlu zarobić w ryja bo jesteś z Głogowa, kibicujesz innej drużynie.... i vice versa