JasioJasio, dzięki za naświetlenie tematu. Po przeczytaniu Twoich wyjaśnień nasuwa się pytanie, czy w myśl prawa, za grunty pod powierzchnią których znajdują się złoża kopalin, gminy otrzymają odszkodowanie , z tytułu utraconych korzyści. Jak te sprawy zostały załatwione, gdy budowano kopalnie odkrywkowe w innych regionach Polski ?
Pytam tak tylko z ciekawości, bo jestem przeciwny metodzie odkrywkowej pozyskania wb, czemu dałem wyraz wcześniej.
Pytam tak tylko z ciekawości, bo jestem przeciwny metodzie odkrywkowej pozyskania wb, czemu dałem wyraz wcześniej.

Maniak


oczywiście będą "jakieś" rekompensaty, ale co z tego jeśli około 40% gminy Lubin zostanie zniszczone??
według, chyba gazety rzeczpospolitej, rząd będzie chciał zostawić złoża pod Lubinem w spokoju, co bardzo mnie cieszy, i zainwestuje w energie jądrową, która zostanie uruchomiona, jeśli wszystko dobrze pójdzie, za jakieś 12-15 lat
wszystko ma być ujęte w dokumencie "Polityka energetyczna Polski 2030" przyjętym w połowie roku.
Pozostają pytania:
co zrobi lobby które chce uruchomić elektrownie z naszych złóż?
co my możemy w tej sprawie zrobić?
według, chyba gazety rzeczpospolitej, rząd będzie chciał zostawić złoża pod Lubinem w spokoju, co bardzo mnie cieszy, i zainwestuje w energie jądrową, która zostanie uruchomiona, jeśli wszystko dobrze pójdzie, za jakieś 12-15 lat
wszystko ma być ujęte w dokumencie "Polityka energetyczna Polski 2030" przyjętym w połowie roku.
Pozostają pytania:
co zrobi lobby które chce uruchomić elektrownie z naszych złóż?
co my możemy w tej sprawie zrobić?
CARPE DIEM ET MEMENTO MORI
Myślę, że na tej konferencji zapadną decyzje, które każą lobby węglowemu dokonać weryfikacji planów budowy odkrywkowej kopalni wb na naszym terenie.
http://www.sep.com.pl/aktualnosci/konf_ ... m_2008.htm
http://www.sep.com.pl/aktualnosci/konf_ ... m_2008.htm

Ostatnio zmieniony 08 kwie 2008, 22:46 przez NEVIL, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący


Maniak


Cytat :
Nasze elektrownie będą musiały też w ciągu najbliższych lat dokupić pozwolenia na emisję szkodliwych substancji, w tym dwutlenku węgla, by nie przekroczyć limitów.
http://biznes.onet.pl/0,1727828,wiadomosci.html
A nas próbują uszczęśliwić elektrownią na bazie spalania węgla brunatnego, przyczyniając się do dodatkowych emisji trujących substancji. Koszt tej krótkowzroczności poniesiemy wszyscy.
Nasze elektrownie będą musiały też w ciągu najbliższych lat dokupić pozwolenia na emisję szkodliwych substancji, w tym dwutlenku węgla, by nie przekroczyć limitów.
http://biznes.onet.pl/0,1727828,wiadomosci.html
A nas próbują uszczęśliwić elektrownią na bazie spalania węgla brunatnego, przyczyniając się do dodatkowych emisji trujących substancji. Koszt tej krótkowzroczności poniesiemy wszyscy.


JasioJasio tutaj znalazłem odpowiedź na nurtujące mnie wcześniej pytanie
cytat :
- Wszystkie złoża węgla brunatnego eksploatowane odkrywkowo stanowią część nieruchomości gruntowej i z tego powodu nie sof własnością Skarbu Państwa, nie są również zaliczone do strategicznych zasobów naturalnych pomimo ich ważnego, strategicznego, znaczenia dla gospodarki.
Brak odpowiednich regulacji prawnych o priorytetowej możliwości nabywania gruntów pod przyszłą eksploatację kopalń węgla brunatnego jest sporym utrudnieniem prawnym, organizacyjnym i finansowym w przygotowaniu złóż do zagospodarowania - wyjaśnia prof. dr hab. inż. Józef Dubiński, dyrektor Głównego Instytutu Górnictwa.
źródło : http://www.teberia.pl/news.php?id=2274
cytat :
- Wszystkie złoża węgla brunatnego eksploatowane odkrywkowo stanowią część nieruchomości gruntowej i z tego powodu nie sof własnością Skarbu Państwa, nie są również zaliczone do strategicznych zasobów naturalnych pomimo ich ważnego, strategicznego, znaczenia dla gospodarki.
Brak odpowiednich regulacji prawnych o priorytetowej możliwości nabywania gruntów pod przyszłą eksploatację kopalń węgla brunatnego jest sporym utrudnieniem prawnym, organizacyjnym i finansowym w przygotowaniu złóż do zagospodarowania - wyjaśnia prof. dr hab. inż. Józef Dubiński, dyrektor Głównego Instytutu Górnictwa.
źródło : http://www.teberia.pl/news.php?id=2274

Fragmenty większej całości . Uczy się tego młodzież w liceum, natomiast faceci, których zwą naukowcami, nie potrafią sobie tych prostych prawd przyswoić i obsesyjnie obstają przy budowie elektrowni w oparciu o odkrywkową kopalnię węgla brunatnego.
============================================================
,,Nie potrzebna jest wiedza z ekologii i z chemii, żeby można stwierdzić, że głównym źródłem zanieczyszczenia powietrza są procesy spalania, w wyniku których do atmosfery dostaje się wiele szkodliwych substancji, takich jak np. dwutlenek siarki, tlenki azotu, węglowodory, tlenek węgla i dwutlenek węgla, dym oraz pyły, a nawet metale. Równie oczywisty jest fakt, że mimo wysiłków zmierzających do ograniczenia emisji szkodliwych substancji, problem zanieczyszczenia środowiska jest ciągle aktualny, głównie z powodu zwiększania się zużycia energii w świecie, a ponieważ około 90% energii jest uzyskiwane dzięki spalaniu paliw kopalnych i brak perspektyw na zmianę istniejącego stanu rzeczy warto przeanalizować problem od samego początku, czyli od odwrócenie tej proporcji w najbliższych dziesięcioleciach."
,,W przypadku kopalń odkrywkowych, również tworzy się lej depresyjny, który jest przyczyną zaniku wód gruntowych w strefie przykopalnianej. Samo wydobycie surowców przez kopalnie powoduje powstawanie hałd, które zajmują duże obszary nie nadające się do życia zarówno dla flory jak i fauny. W okolicy kopalni całkowicie niszczone jest środowisko naturalne, głównie przez zasypywanie obszarów leśnych i nieużytków na rzecz składowisk odpadów, która ciągle wzrasta, czy też zniszczenie życia biologicznego na terenie wyrobisk kopalni odkrywkowych.. Środowisko naturalne niszczone jest zanim powstanie kopalnia, gdyż aby je postawić należy wcześniej przygotować teren, a następnie proces się rozszerza w wyniku spalania kopalin."
,,Spalaniu węgla towarzyszy emisja pyłów i szkodliwych gazów. W przypadku braku urządzeń oczyszczających spalenie 1 mln ton węgla kamiennego średniej jakości powoduje emisję około 20 000 t pyłów, 35 000 t SO 2 , 6000 t NOx, a także 2 mln ton CO 2 , którego nie potrafimy się pozbyć. Poza tym na wysypiska trafia około 300 000 ton popiołów. W Polsce w 1994 roku spaliliśmy 108 mln ton węgla kamiennego, w tym 32 mln ton w piecach domowych oraz lokalnych kotłowniach; ponadto 66 mln ton węgla brunatnego, który jest źródłem kilkakrotnie większej ilości popiołów niż węgiel kamienny. O ile pyły usuwano w 97%, to całkowita redukcja szkodliwych gazów wynosiła tylko 25%, a w przypadku przemysłu paliwowo-energetycznego nie przekraczała 3%. Największym zagrożeniem środowiska jest emisja dwutlenku siarki i tlenków azotu powodująca kwaśne deszcze, które niszczą życie w akwenach, dewastują olbrzymie obszary lasów i powodują korozję konstrukcji metalowych i niszczenie budynków.
Polska zajmuje czołowe miejsce w Europie pod względem wielkości emisji dwutlenku węgla do atmosfery. Głównymi przyczynami tak dużej emisji dwutlenku węgla są:
· produkcja energii elektrycznej i cieplnej niemal wyłącznie z węgla, który charakteryzuje się znacznie wyższymi współczynnikami emisji dwutlenku węgla w stosunku do gazu ziemnego i paliw ciekłych,
· nieefektywność systemu energetycznego i marnotrawstwo energii "
,,Najpoważniejszym źródłem emisji pyłowych jest niewątpliwie przemysł paliwowo-energetyczny (ponad 50%), a zwłaszcza przemysł elektroenergetyczny i ciepłowniczy (46% wszystkich pyłów) oraz przemysł metalurgii żelaza i stali (9%). Negatywna działalność pyłów polega między innymi na:
· zamykaniu szparek oddechowych u roślin;
· ograniczaniu procesu fotosyntezy;
· powodowaniu licznych chorób układu oddechowego u człowieka i zwierząt, np. pylicy;
· wpływaniu na chemizm wody i gleb;
· toksycznym działaniu metali ciężkich na organizmy żywe.
Najgrubsze i najcięższe cząstki opadają blisko miejsca emisji, natomiast najlżejsze mogą pozostawać w atmosferze przez czas nieokreślony i w postaci aerozoli przedostawać się do dróg oddechowych człowieka i osiadać na wewnętrznych ściankach pęcherzyków płucnych."
"W wyniku całkowitego spalenia paliwa mineralnego w komorze paleniskowej kotła energetycznego powstają spaliny zawierające: dwutlenek węgla (CO 2 ), parę wodną (H 2 O), azot (N2), dwutlenek siarki (SO2), trójtlenek siarki (SO3) oraz popiół. Ze składników tych toksycznymi są: SO2 , SO3 oraz częściowo popiół (pył) ze względu na zawartość w nim takich pierwiastków jak kadm, ołów, arsen.
Przy wysokiej temperaturze w jądrze płomienia komory paleniskowej elektrowni zachodzi częściowe utlenienie azotu z powietrza i azotu z paliwa, a w jego wyniku tworzenie się tlenków azotu. Tlenki azotu (NOx) nawet w minimalnych stężeniach w powietrzu działają drażniąco na organy układu oddechowego, niszczą urządzenia i materiały, przyczyniają się do powstawania smogów, pogarszają widoczność i ograniczają nasłonecznienie powierzchni Ziemi. Są one szkodliwe dla organizmów żywych, co stawia je zaraz za dwutlenkiem siarki SO 2 , jako najgroźniejsze zanieczyszczenie powietrza atmosferycznego."
"
Związki chemiczne takie jak tlenki siarki i azotu, uwolnione w wyniku spalania paliw kopalnych i drewna, reagują z parą wodną zawartą w powietrzu. W wyniku tej reakcji powstają kwasy siarkowy i azotowy, które z wodą deszczową powracają na powierzchnię Ziemi - są to tzw. kwaśne deszcze. Chmury mogą przenieść taki deszcz daleko od miejsca jego powstania.
Kwaśne deszcze powodują:
· obumieranie wielkich połaci lasów (szczególnie wrażliwe są lasy iglaste - a zwłaszcza jodła) - najbardziej dotknięte tą klęską są lasy Europy Wschodniej
· wymarcie ryb w jeziorach (w Skandynawii deszcze znad Wielkiej Brytanii zabiły ryby w 80% tamtejszych jezior)
· niszczenie zabytkowych posągów i budowli kamiennych
· rdzewienie metalowych konstrukcji, mostów, ogrodzeń
· zatruwanie wody pitnej
· spadek wydajności rolnictwa
· choroby płuc osób mieszkających w okolicy, gdzie często padają kwaśne deszcze.
Procesowi spalania węgla towarzyszą również związki organiczne emitowane w gazach spalinowych, są one szczególnie uciążliwe z uwagi na ich toksyczność miedzy innymi kancerogenność i skutki mutagenne. Wśród tych związków występują wysokowrzące wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne (WWA) jest benzo(a)piren. WWA występują w postaci zaadsorbowanej na cząsteczkach pyłów oraz w formie gazowej tworzą również sadzę w czasie spalania paliw kopalnianych do atmosfery są uwalniane również nitro-WWA.
Zanieczyszczeniami pierwotnymi wywołanymi spalaniem węgla są węglowodory, tlenki azotu które są rakotwórcze, tlenek węgla i dwutlenek siarki są trujące. Dwutlenek siarki, tlenki azotu (głównie NO2)i węglowodory gromadzą się w atmosferze wchodzą w reakcję pod wpływem promieniowania słonecznego(powstaje smog). Oprócz ww związków toksycznych w wyniku spalania paliw powstaje CO2 , który nie jest związkiem toksycznym, ale powoduje efekt cieplarniany, na skutek, którego podnosi się temperatura Ziemi i następują zmiany klimatyczne. Gazem cieplarnianym jest także podtlenek azotu ( N2O), który długi czas zalega w atmosferze.
Efektem pierwotnym zanieczyszczeń są zanieczyszczenia wtórne czyli smog, który jest efektem utleniania spalonych węglowodorów, zainicjowane przez wolne rodniki hydroksylowe. Kolejne to kwaśne deszcze (SO2, NOx) oczyszczają atmosferę ziemska z tych toksycznych związków. Natomiast niszczą lasy i uprawy roślin. Dowiedziono natomiast, że wypłukują z gleby magnez, niszczą budowle z kamienia wapiennego oraz skał. Kolejne to wzrost temperatury ziemi i dziura ozonowa, która przyczynia się do obecności silniejszego promieniowania ultrafioletowego na powierzchni ziemi."
źródło : http://www.sciaga.pl/tekst/61410-62-zag ... niem_wegla
Widok na kopalnię i elektrownię w Bełchatowie.

============================================================
,,Nie potrzebna jest wiedza z ekologii i z chemii, żeby można stwierdzić, że głównym źródłem zanieczyszczenia powietrza są procesy spalania, w wyniku których do atmosfery dostaje się wiele szkodliwych substancji, takich jak np. dwutlenek siarki, tlenki azotu, węglowodory, tlenek węgla i dwutlenek węgla, dym oraz pyły, a nawet metale. Równie oczywisty jest fakt, że mimo wysiłków zmierzających do ograniczenia emisji szkodliwych substancji, problem zanieczyszczenia środowiska jest ciągle aktualny, głównie z powodu zwiększania się zużycia energii w świecie, a ponieważ około 90% energii jest uzyskiwane dzięki spalaniu paliw kopalnych i brak perspektyw na zmianę istniejącego stanu rzeczy warto przeanalizować problem od samego początku, czyli od odwrócenie tej proporcji w najbliższych dziesięcioleciach."
,,W przypadku kopalń odkrywkowych, również tworzy się lej depresyjny, który jest przyczyną zaniku wód gruntowych w strefie przykopalnianej. Samo wydobycie surowców przez kopalnie powoduje powstawanie hałd, które zajmują duże obszary nie nadające się do życia zarówno dla flory jak i fauny. W okolicy kopalni całkowicie niszczone jest środowisko naturalne, głównie przez zasypywanie obszarów leśnych i nieużytków na rzecz składowisk odpadów, która ciągle wzrasta, czy też zniszczenie życia biologicznego na terenie wyrobisk kopalni odkrywkowych.. Środowisko naturalne niszczone jest zanim powstanie kopalnia, gdyż aby je postawić należy wcześniej przygotować teren, a następnie proces się rozszerza w wyniku spalania kopalin."
,,Spalaniu węgla towarzyszy emisja pyłów i szkodliwych gazów. W przypadku braku urządzeń oczyszczających spalenie 1 mln ton węgla kamiennego średniej jakości powoduje emisję około 20 000 t pyłów, 35 000 t SO 2 , 6000 t NOx, a także 2 mln ton CO 2 , którego nie potrafimy się pozbyć. Poza tym na wysypiska trafia około 300 000 ton popiołów. W Polsce w 1994 roku spaliliśmy 108 mln ton węgla kamiennego, w tym 32 mln ton w piecach domowych oraz lokalnych kotłowniach; ponadto 66 mln ton węgla brunatnego, który jest źródłem kilkakrotnie większej ilości popiołów niż węgiel kamienny. O ile pyły usuwano w 97%, to całkowita redukcja szkodliwych gazów wynosiła tylko 25%, a w przypadku przemysłu paliwowo-energetycznego nie przekraczała 3%. Największym zagrożeniem środowiska jest emisja dwutlenku siarki i tlenków azotu powodująca kwaśne deszcze, które niszczą życie w akwenach, dewastują olbrzymie obszary lasów i powodują korozję konstrukcji metalowych i niszczenie budynków.
Polska zajmuje czołowe miejsce w Europie pod względem wielkości emisji dwutlenku węgla do atmosfery. Głównymi przyczynami tak dużej emisji dwutlenku węgla są:
· produkcja energii elektrycznej i cieplnej niemal wyłącznie z węgla, który charakteryzuje się znacznie wyższymi współczynnikami emisji dwutlenku węgla w stosunku do gazu ziemnego i paliw ciekłych,
· nieefektywność systemu energetycznego i marnotrawstwo energii "
,,Najpoważniejszym źródłem emisji pyłowych jest niewątpliwie przemysł paliwowo-energetyczny (ponad 50%), a zwłaszcza przemysł elektroenergetyczny i ciepłowniczy (46% wszystkich pyłów) oraz przemysł metalurgii żelaza i stali (9%). Negatywna działalność pyłów polega między innymi na:
· zamykaniu szparek oddechowych u roślin;
· ograniczaniu procesu fotosyntezy;
· powodowaniu licznych chorób układu oddechowego u człowieka i zwierząt, np. pylicy;
· wpływaniu na chemizm wody i gleb;
· toksycznym działaniu metali ciężkich na organizmy żywe.
Najgrubsze i najcięższe cząstki opadają blisko miejsca emisji, natomiast najlżejsze mogą pozostawać w atmosferze przez czas nieokreślony i w postaci aerozoli przedostawać się do dróg oddechowych człowieka i osiadać na wewnętrznych ściankach pęcherzyków płucnych."
"W wyniku całkowitego spalenia paliwa mineralnego w komorze paleniskowej kotła energetycznego powstają spaliny zawierające: dwutlenek węgla (CO 2 ), parę wodną (H 2 O), azot (N2), dwutlenek siarki (SO2), trójtlenek siarki (SO3) oraz popiół. Ze składników tych toksycznymi są: SO2 , SO3 oraz częściowo popiół (pył) ze względu na zawartość w nim takich pierwiastków jak kadm, ołów, arsen.
Przy wysokiej temperaturze w jądrze płomienia komory paleniskowej elektrowni zachodzi częściowe utlenienie azotu z powietrza i azotu z paliwa, a w jego wyniku tworzenie się tlenków azotu. Tlenki azotu (NOx) nawet w minimalnych stężeniach w powietrzu działają drażniąco na organy układu oddechowego, niszczą urządzenia i materiały, przyczyniają się do powstawania smogów, pogarszają widoczność i ograniczają nasłonecznienie powierzchni Ziemi. Są one szkodliwe dla organizmów żywych, co stawia je zaraz za dwutlenkiem siarki SO 2 , jako najgroźniejsze zanieczyszczenie powietrza atmosferycznego."
"
Związki chemiczne takie jak tlenki siarki i azotu, uwolnione w wyniku spalania paliw kopalnych i drewna, reagują z parą wodną zawartą w powietrzu. W wyniku tej reakcji powstają kwasy siarkowy i azotowy, które z wodą deszczową powracają na powierzchnię Ziemi - są to tzw. kwaśne deszcze. Chmury mogą przenieść taki deszcz daleko od miejsca jego powstania.
Kwaśne deszcze powodują:
· obumieranie wielkich połaci lasów (szczególnie wrażliwe są lasy iglaste - a zwłaszcza jodła) - najbardziej dotknięte tą klęską są lasy Europy Wschodniej
· wymarcie ryb w jeziorach (w Skandynawii deszcze znad Wielkiej Brytanii zabiły ryby w 80% tamtejszych jezior)
· niszczenie zabytkowych posągów i budowli kamiennych
· rdzewienie metalowych konstrukcji, mostów, ogrodzeń
· zatruwanie wody pitnej
· spadek wydajności rolnictwa
· choroby płuc osób mieszkających w okolicy, gdzie często padają kwaśne deszcze.
Procesowi spalania węgla towarzyszą również związki organiczne emitowane w gazach spalinowych, są one szczególnie uciążliwe z uwagi na ich toksyczność miedzy innymi kancerogenność i skutki mutagenne. Wśród tych związków występują wysokowrzące wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne (WWA) jest benzo(a)piren. WWA występują w postaci zaadsorbowanej na cząsteczkach pyłów oraz w formie gazowej tworzą również sadzę w czasie spalania paliw kopalnianych do atmosfery są uwalniane również nitro-WWA.
Zanieczyszczeniami pierwotnymi wywołanymi spalaniem węgla są węglowodory, tlenki azotu które są rakotwórcze, tlenek węgla i dwutlenek siarki są trujące. Dwutlenek siarki, tlenki azotu (głównie NO2)i węglowodory gromadzą się w atmosferze wchodzą w reakcję pod wpływem promieniowania słonecznego(powstaje smog). Oprócz ww związków toksycznych w wyniku spalania paliw powstaje CO2 , który nie jest związkiem toksycznym, ale powoduje efekt cieplarniany, na skutek, którego podnosi się temperatura Ziemi i następują zmiany klimatyczne. Gazem cieplarnianym jest także podtlenek azotu ( N2O), który długi czas zalega w atmosferze.
Efektem pierwotnym zanieczyszczeń są zanieczyszczenia wtórne czyli smog, który jest efektem utleniania spalonych węglowodorów, zainicjowane przez wolne rodniki hydroksylowe. Kolejne to kwaśne deszcze (SO2, NOx) oczyszczają atmosferę ziemska z tych toksycznych związków. Natomiast niszczą lasy i uprawy roślin. Dowiedziono natomiast, że wypłukują z gleby magnez, niszczą budowle z kamienia wapiennego oraz skał. Kolejne to wzrost temperatury ziemi i dziura ozonowa, która przyczynia się do obecności silniejszego promieniowania ultrafioletowego na powierzchni ziemi."
źródło : http://www.sciaga.pl/tekst/61410-62-zag ... niem_wegla
Widok na kopalnię i elektrownię w Bełchatowie.


Maniak


NEVIL,
generalnie żaden z tych pomysłów nie jest zbyt szczęśliwy.
odkrywka = 300m lej depresyjny
biogazyfikacja = około 80m dziura (głębokość) 200m pod powierzchnią ziemi
problem w tym, że wiedza o tym jest oczywista i tzw. naukowcy wcale jej nie negują. Oni walczą o swoje, lub swoich sponsorów, interesy. nie wiem czy wiesz ale na bio gazyfikację tego złoża, tzn na badania i opracowanie technologi, już są zagwarantowane duże środki finansowe.Fragmenty większej całości . Uczy się tego młodzież w liceum, natomiast faceci, których zwą naukowcami, nie potrafią sobie tych prostych prawd przyswoić i obsesyjnie obstają przy budowie elektrowni w oparciu o odkrywkową kopalnię węgla brunatnego.
generalnie żaden z tych pomysłów nie jest zbyt szczęśliwy.
odkrywka = 300m lej depresyjny
biogazyfikacja = około 80m dziura (głębokość) 200m pod powierzchnią ziemi
próbowałem tutaj, druga plansza, ale to nie takie proste, praca, szkoła, itd a to calutki tydzień ...Wykupujesz akredytację za 650 zł + vat i będziesz się mógł czuć jak na karuzeli...
CARPE DIEM ET MEMENTO MORI
http://forum.muratordom.pl/wegiel-bruna ... 123367.htm skorzystalem z tej informacji i zaczo
lem [ort!]
czytac to forum. Strasznie ludzie tam jadem pluja - szczegolnie jeden osobnik - niejakiYreQ
- geodeta ktory - jak wynika posrednio z postow - jest przeciwny kopalni bo boi ludzie przestana sie budowac , czyli ze zostanie bez pieniedzy. Naiwne
lem [ort!]
czytac to forum. Strasznie ludzie tam jadem pluja - szczegolnie jeden osobnik - niejakiYreQ
- geodeta ktory - jak wynika posrednio z postow - jest przeciwny kopalni bo boi ludzie przestana sie budowac , czyli ze zostanie bez pieniedzy. Naiwne
Ostatnio zmieniony 23 kwie 2008, 23:44 przez polar21, łącznie zmieniany 1 raz.
Informacje
0 użytkowników » 3 gości




