"Hala za 15 milionów"

[tomi]

Mam nadzieję, że Urząd Miasta będzie myślał podobnie i hala sportowa zostanie postawiona w ramach PPP.

Dla tych firm, które się zgłosiły zmiana lokalizacji stadion->Osir chyba nie jest bardzo istotna.
Problem raczej w tym, czy zmiana z "powiat" na "miasto" nie ma tutaj kluczowego znaczenia.

No i tak naprawdę nie wiemy co wnosiły te oferty, i na jakich warunkach.

no nie wierze, chyba ze trzy razy czytałem, zaraz się od was dowiem, że to świetny pomysł jest, (tylko poczekajcie aż guru tak powie) czyżbyście jednak uważacie, że ci byli z powiatu to nie samo zło? Cud.

[MarDro]

no nie wierze, chyba ze trzy razy czytałem, zaraz się od was dowiem, że to świetny pomysł jest

Czy świetny - to jak już pisałem wyżej - nie wiadomo.

[NEVIL]

tomi, czytając post absmak z 08.XII.2010 godz 19:05 można odnieść wrażenie, że od wyborów samorządowych w roku 2006, do tegorocznych, wymarła Ci blisko połowa najbliższej rodziny... Cztery lata temu głosowało na Ciebie 49 osób, a w tym roku tylko 26. Wyrazy współczucia Ci składam

[tomi]

NEVIL, a na temat nie potrafisz?? żenada jak zwykle, miałem cię za gościa który wie co mówi a ty jesteś jak chorągiewka ze swoimi opiniami.

temat jest o hali i tego się trzymaj Panie "nie na temat".

mało jest osób które chcą rozmawiać o najlepszym rozwiązaniu i o moim poglądzie w tej kwestii mogę pisać, na osobiste wycieczki nie zamierzam reagować.

[NEVIL]

tomi, co ja potrafię, a czego nie, to Ty już się o to martwić nie musisz. Po prostu odniosłem się do tego, co wcześniej na Twój temat napisała tutaj absmak. Jej jakoś nie postawiłeś zarzutu, że porusza sprawy nie związane z budową hali.

[tomi]

fragment rozmowy z nowym Starostą

Na pewno zostanie wstrzymany proces, związany z wyborem wykonawców na budowę aqua parku i hali sportowej. Powiat się z nich wycofa, ponieważ od samego początku były to, i są, projekty nierealne. Koszt samej budowy hali, to 120 mln, a roczne utrzymanie – 3 mln zł! Wstrzymanie realizacji tych projektów na szczęście nie pociągnie za sobą poważniejszych konsekwencji finansowych.

- Kilka projektów już jest w fazie realizacji…

- I te będą kontynuowane, bo są ciekawe i potrzebne, jak na przykład elektroniczny system zarządzania oświatą w powiecie PLESZO, czy projekt „Era inżyniera”, w którym uczestniczy kilkuset uczniów..

http://www.powiat-lubin.pl/glowna/archi ... m-kielanem

w związku z tym chyba niestety nie mamy o czym już rozmawiać. szkoda.

[NEVIL]

tomi, jak nie potrafisz zrozumieć wypowiedzi Kielana, to faktycznie lepiej przerwać z Tobą tę jałową dyskusję. Jeżeli hala przy stadionie piłkarskim ma kosztować 120 mln, a ta przy Osirze połowę tej kwoty, to w dobie kryzysu, który wariant lepiej wybrać ?

[mancini]

Ale wszyscy wiedza, ze dla obecnie rzadzacych jedynym rozwiazaniem jest hala na Osirze i jakos trzeba to ludziom wytlumaczyc a najlepiej to za pomoca ile ma kosztowac.

Jesli to prawda i hala ma kosztowac te 120mln to troszke duzo ( sama hala i ta kwote musi wylozyc powiat ), ale ta hale powiat mial wybudowac z jakims konsorcjum i konsorcjum mialo ta hala zarzadzac. Moze o tym napisze Kielan jaki te koszty sie dziela i ile rzeczywiscie musi wylozyc powiat. O tym juz nie powiedzial ( czyli jak zwykle w polityce, klamac nie klamal ale prawdy tez nie powiedzial )
Dla porownania ( budowa hal w Polsce w ciagu dwóch lat )
-Orlen Arena 5,5tys miejsc - 100mln
-Kompleks w Zielonej Gorze ( hala na 5tys + aqua park ) - 150mln
-Hala w Kwidzynie 1,5tys + baseny - 32mln
Jaka dokladnie ta umowa byla i co jeszcze mialo powstac za te kase ( oczywiscie jak mialo cos powstac )

To teraz hala na Osirze, moze przybliza jaki jest koszt budowy, jaki koszt utrzymania, pokaza projekty ( tyle tego bylo ze juz sie pogubilem ) Co ma wchodzic w sklad ( gola hala, jakies boiska treningowe, basen etc.)

Jak powiedzialem wczesniej ze hala powiatu dla ludzi RR zawsze była sola w oku i kazde wytlumaczenie bedzie dobre aby hali nie budowac kolo stadionu. Argument w postaci, ze hala na osirze bedzie o polowe tansza jest jak najbardziej uzasadniony, tylko czy naprawde tak jest ? To jak wiemy w dobie kryzysu jest jak najbardziej racjonalne i zasadne wytlumaczenie dlaczego hala powstanie na Osirze Ludzie to zawsze kupia

[[/b]]

Tylko że jeszcze w sierpniu ta hala miała kosztować 61 mln zł.
Nagle podrożała dwa razy?

[tomi]

NEVIL napisał,

idea postawienia hali w ramach partnerstwa publiczno- prywatnego ( PPP ), jest jak najbardziej słuszna,(...)
Mam nadzieję, że Urząd Miasta będzie myślał podobnie i hala sportowa zostanie postawiona w ramach PPP.

zabolało coś?
doskonale rozumiem wypowiedź Kielana, za w rzeczywistości dość podobne projekty hal sportowych sugeruje się opinii publicznej iż kwoty inwestycji są diametralnie różne. Jest to informacja po prostu mało wiarygodna i szkoda że nie poparta żadnym dokumentem. Trudno się tu nie zgodzić z tym co napisał mancini,

Ale wszyscy wiedza, ze dla obecnie rzadzacych jedynym rozwiazaniem jest hala na Osirze i jakos trzeba to ludziom wytlumaczyc a najlepiej to za pomoca ile ma kosztowac.

chciało by się powiedzieć wybudujcie obie, ale trzeba chyba podsumować:

różnice dwóch projektów
wydatki (poziom wydatków nie jest tak naprawdę znany);
miasto miało budować za miejskie podatki, - powiat miał zlecić budowawę przedsiębiorstwu prywatnemu
utrzymanie;
miasto będzie utrzymywać (będzie utrzymywane z miejskich podatków), - powiat miał przekazać zarządzanie przedsiębiorstwu prywatnemu (zero wydatków z powiatowych podatków)
lokalizacja;
Osir czy stadion? - sprawa jest oczywista na korzyść stadionu
szansa na realizację?
przy stadionie - iluzoryczna
przy Osirze - praktycznie pewna.

zostało nam poczekać i zobaczyć jak budują halę na osirze, ile to nas będzie kosztowało, i przeżyć parę korków przy wyjeździe. Podczas wyjeżdżania ze stadionu przy około 10 tys kibiców wyjazd trwa około 10 min.

[NEVIL]

No to ja też podsumuję. 1 Za pewnik należy przyjąć, że hala powstanie przy Osirze i tutaj się z Tomim zgadzamy 2. Tomi poddaje w wątpliwość wysokość kwoty podanej przez Kielana , potrzebnej do realizacji inwestycji przy stadionie Zagłębia Lubin. Obecny starosta ma wgląd w dokumenty swych poprzedników, więc nie wydaje mi się, żeby te 120 mln wziął z sufitu. Jeżeli jednak nadal jesteś nie przekonany, to udaj się do Starostwa Powiatowego, przedstaw się, że jesteś Tomasz Wiecheć z Teraz Lubin i żądasz spotkania z kompetentną w tym temacie osobą , lub z samym starostą. Jeżeli Ci odmówią, to postrasz ich sądem, co było zwyczajem powszechnie stosowanym przez poprzednie , opozycyjne ugrupowania.... 3. Na chwilę obecną nie jest przesądzone, w jaki sposób i przy czyim udziale zostanie ta hala wzniesiona. Tak samo jak i Tomi optuję za tym, żeby powstała w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. Jest to jeden z nielicznych, dobrych pomysłów poprzednich władz Starostwa Powiatowego. Jak się do tego ustosunkuje Urząd Miasta, przyjdzie nam nieco poczekać. 4. Tomi krytykuje przyszłościowy wyjazd z hali przy Osirze. Argumenty za tym, żeby ta hala powstała w centrum miasta, a nie na jego peryferiach podał MarDro i ja też, we wcześniejszych postach tego tematu, więc nie ma co wieź mąki do młyna, na ponowny przemiał Odnośnie dojazdu i wyjazdu z hali przy Osirze przeczytaj wypowiedź MarDro w tej kwestii na str 13 tego tematu. Obawiam się jednak, że do Ciebie żadne argumenty zwolenników hali w centrum miasta nie zdołają dotrzeć.

[[/b]]

miasto miało budować za miejskie podatki, - powiat miał zlecić budowawę przedsiębiorstwu prywatnemu

Błąd. Powiat miał wejść w spółkę celową z firmą prywatną. Czyli tak naprawdę razem by budowali.

utrzymanie;
miasto będzie utrzymywać (będzie utrzymywane z miejskich podatków), - powiat miał przekazać zarządzanie przedsiębiorstwu prywatnemu (zero wydatków z powiatowych podatków)

Błąd.
Ta wypowiedź Drygas-Majki wskazuje na co innego:
http://powiat-lubin.pl/glowna/archiwum/ ... daj-zapaty

"Za udostępnienie tego terenu na czas budowy zobligowano nas do zapłacenia 180 tys. zł miesięcznie. Budowa ma potrwać około trzech miesięcy, a więc opłata wyniosłaby ponad pół miliona zł.
[...]
To jest kwota, za którą można utrzymać halę przez cały kwartał. My, ze społecznych pieniędzy nie możemy tego zapłacić."

lokalizacja;
Osir czy stadion? - sprawa jest oczywista na korzyść stadionu

Jest oczywista bo tomi się uparł!
Bo tak!

[MarDro]

Osir czy stadion? - sprawa jest oczywista na korzyść stadionu

1. Tomi ma zawsze rację.
2. Jeśli tomi nie ma racji - patrz pkt 1.

[daydream]

Jak się nie ma argumentów, to używa się takich argumentów:
"1. Tomi ma zawsze rację.
2. Jeśli tomi nie ma racji - patrz pkt 1"

[MarDro]

Argumenty: patrz dwie lub trzy strony wstecz...