Miasto płaci za informacje umieszczane na własnym portalu

[krzysztof_aa]

Komisja rewizyjna lubińskiej rady miejskiej bada dwa przypadki współpracy urzędu miejskiego z mediami. Zdaniem radnych, budzą one wątpliwości, czy miasto dobrze gospodaruje pieniędzmi - informuje "Gazeta Wrocławska".

Pierwsza sprawa dotyczy oficjalnego portalu lubin.pl. Miasto, choć jest jego właścicielem, płaci za umieszczanie tam informacji. Dlaczego? Bo zleciło pisanie i redagowanie wiadomości prywatnej firmie Pressmedial. Za przygotowywane przez dziennikarzy aktualności z życia Lubina oraz wiadomości kulturalne i sportowe Pressmedial co miesiąc otrzymuje od urzędu 4,5 tys. zł netto. Radni sprawdzają, czy Press-medial korzysta z portalu zgodnie z prawem.

- Nie ma umowy na dzierżawę domeny, jest tylko zlecenie na zamieszczanie informacji - mówi Lech Duławski.

Rzecznik prezydenta wyjaśnia, że taki układ opłaca się miastu. - Zamiast zatrudniać dziennikarzy, co kosztowałoby znacznie więcej, wolimy zlecić prace dziennikarskie prywatnej firmie - twierdzi Krzysztof Maj.

Tylko pytanie, po co urzędowi dziennikarze, skoro wiadomości na stronie internetowej mogą zamieszczać urzędnicy. Tak jest na przykład w Głogowie i Jeleniej Górze. Za oficjalne portale obu miast odpowiadają pracownicy zajmujący się promocją.

- Nigdy nie oddalibyśmy oficjalnej strony miasta prywatnej firmie - mówi Katarzyna Młodawska z urzędu miejskiego w Jeleniej Górze. - Chcemy mieć całkowitą kontrolę nad zamieszczanymi tam informacjami.

Andrzej Niemiec, właściciel Pressmedial, mówi, że rzecznik ma wpływ na informacje płynące z urzędu miasta. Za pozostałe materiały odpowiada redaktor naczelny portalu. Dochody z reklam, które pojawiają się na oficjalnej stronie Lubina, czerpie Pressmedial.

Niemiec zapewnia, że nie są to wielkie sumy. Ale zdaniem przewodniczącego rady miejskiej Marka Bubnowskiego, w grę mogą wchodzić setki tysięcy złotych. Domenę opłaca miasto. Kwota jest niewielka, 60 zł na rok, ale wydawana z publicznej kasy. Na oficjalnych stronach Głogowa i Jeleniej Góry nie pojawiają się komercyjne reklamy.

Druga sprawa, która budzi zastrzeżenia radnych, dotyczy kwoty 16 tys. zł, która w budżecie miasta była zapisana na obsługę rady miejskiej, w tym na szkolenia radnych. Żadnych szkoleń nie było, a pieniędzy też nie ma. Wydano je na nagrywanie sesji rady miejskiej przez TVL Odra. [...]

Marek Bubnowski zapowiada, że zależnie od wyników prac komisji, o nieprawidłowościach powiadomi Regionalną Izbę Obrachunkową, prokuraturę albo też Centralne Biuro Antykorupcyjne.

Źródło: "Gazeta Wrocławska"

[krzysztof_aa]

26 października 2009 godz. 00:05

Lokale wyborcze świeciły wczoraj pustkami
Zbyt niska frekwencja spowodowała, że wynik dzisiejszego referendum jest niewiążący. Przegrali adwersarze prezydenta. Polegli, mówiąc wprost.



Porażka.
Autor: JOM

http://www.lubin.pl/aktua...t_niewazne.html

Proszę o więcej perełek..przypomnę, że za każdy artykuł UM płaci 10 zł
Osobiście zgłosiłem artykuł do nagrody Pulitzera

[MarDro]

Pierwsza sprawa dotyczy oficjalnego portalu lubin.pl. Miasto, choć jest jego właścicielem, płaci za umieszczanie tam informacji.

Przede wszystkim miasto NIE JEST właścicielem portalu lubin.pl.
Jest tylko właścicielem domeny, a nie portalu.
To jest pewna subtelna różnica, której niektórzy nie mogą lub nie chcą zrozumieć.

Sądząc kto prowadzi cała sprawę - zdecydowanie nie chcą zrozumieć.

Tylko pytanie, po co urzędowi dziennikarze, skoro wiadomości na stronie internetowej mogą zamieszczać urzędnicy. Tak jest na przykład w Głogowie i Jeleniej Górze. Za oficjalne portale obu miast odpowiadają pracownicy zajmujący się promocją.

Czyli albo stronę prowadzą urzędasy - i wychodzi tak jak na stronie powiatu, albo prowadzą ją specjalnie zatrudnieni pracownicy - czyli na jedno wychodzi.
Ciekaw jestem tylko kogo by radni byli w stanie zatrudnić za wymienioną kwotę? Dwóch studentów?
A kto im oprogramuje ten ich portal i ile za to weźmie? Też urzędnicy?
A kto będzie administrował serwerem i za ile?

[krzysztof_aa]

Madro na 100% Miasto jest właścicielem portalu lubin.pl i płaci za umieszczanie wiadomości na portalu 4, 5 tys w dziale wiadomości, kultura i sport firmie wiadomej dlatego portal nazywa sie oficjalny portal miasta lubina, we wszystkich miastach w polce właścicielami oficjalnych portali miasta są UM, tylko według ciebie prywatna firma. Nie ma żadnej umowy dzierżawy domeny lubin.pl przez firmę Pressmedial, jak wiadomo Urzędy działają w granicach prawa, czyli nie oddaje sie nic na gębę, bo to jest złamanie prawa.

Proponuje zajrzeć na oficjalna stronę miasta Legnicy kto prowadzi:
http://umlegnica.miasto.biz/portal.php? ... 502084de02
Redakcja portalu
Arkadiusz Rodak
Rzecznik Prasowy
rprasowy(at)legnica.eu
arodak(at)legnica.eu
tel. (76) 721 22 62

Monika Więckowska
Wydział Inwestycji Miejskich - zamówienia publiczne
mwieckowska(at)legnica.eu
tel. (76) 721 23 22

Irena Rewera
Wydział Inwestycji Miejskich - zamówienia publiczne
irewera(at)legnica.eu
tel. (76) 721 23 22

Dariusz Borowiec
Biuro Prezydenta - promocja miasta
dborowiec(at)legnica.eu
webmaster(at)legnica.eu
tel. (76) 721 22 60

Magdalena Bonarska
Referat Informatyki - webmaster
mbonarska(at)legnica.eu
webmaster(at)legnica.eu
tel. (76) 721 21 45

[MarDro]

A co mnie obchodzi jak jest w innych miastach?

Portal został stworzony przez Pressmedial, i to oni są właścicielem praw majątkowych do portalu, chyba że się ich zrzekli w postaci stosownego zapisu w umowie.
A że tak nie było, to już wszyscy wiemy.
Miasto w każdej chwili może przekierować domenę na iny serwer, ale samego portalu nie mogą przenieść. Mogą stworzyć nowy.

A twój argument, że w innych miastach tak jest, to nie jest żaden argument.
Ani za tym, że jest tak jak piszesz, ani za tym że tak jest lepiej i tak powinno być.

Tak jak jest u nas w tej chwili jest zdecydowanie taniej.

Bo to, że artykuły do takiego portalu mogą pisać urzędnicy (teoretycznie za darmo), to tylko mrzonka. Można sobie policzyć koszty:

- napisanie portalu przez programistów - w sumie kilkadziesiąt tysięcy zł. (jeśli ma być to portal z prawdziwego zdarzenia)
- administracja techniczna (nie redakcja) - zatrudnienie administratora - ok. 3000 na rękę czyli 5000 zł brutto miesięcznie
- zakup miejsca na serwerze o odpowiedniej wydajności - około 1000 zł rocznie

Więc jak się to ma do obecnie wydawanych 4500 zł miesięcznie za wszystko - każdy może sobie policzyć.

[vendro]

Bo to, że artykuły do takiego portalu mogą pisać urzędnicy (teoretycznie za darmo), to tylko mrzonka. Można sobie policzyć koszty:

- napisanie portalu przez programistów - w sumie kilkadziesiąt tysięcy zł. (jeśli ma być to portal z prawdziwego zdarzenia)
- administracja techniczna (nie redakcja) - zatrudnienie administratora - ok. 3000 na rękę czyli 5000 zł brutto miesięcznie
- zakup miejsca na serwerze o odpowiedniej wydajności - około 1000 zł rocznie

Więc jak się to ma do obecnie wydawanych 4500 zł miesięcznie za wszystko - każdy może sobie policzyć.

Trochę przesadziłeś, serwer pod lubin.pl da się kupić tańszy i to znacznie. Dla przykładu oferta ovh - 300zl/rok serwer 1tb transferu/m-c 100gb powierzchni dysku to ~25zł brutto/miesiac.
O tutaj oferta: http://www.ovh.pl/serwer_wirtualny/host ... ?step=tech

Napisanie portalu przez programistów - to zależy bo można zrobić głupotę w takim przypadku i kazać komuś pisać od zera, a można też zrobić coś taniej i kupić licencję od jednej z firm na użytkowanie CMS + Grafika + Dostosowanie i postawienie na serwerze. Koszty znacznie mniejsze i jest znacznie szybciej. Zresztą poprzednia wersja była tak stworzona:

- http://concept.net.pl/index.php?aid=120 ... e51ac7386b

Administrator techniczny, wybacz ale widziałeś kiedyś administratora systemu CMS dla portalu, który zarabia 5.000 brutto ? Ja nie, choć już dziwne zjawiska obserwowałem w tej branży. Tym może się zająć nawet Pani Zosia z portierni. Do gotowego systemu CMS nie potrzeba administratora firma u której zostało złożone zamówienie zajmuje się wszystkim stawiają Ci gotowca do użytku 'od ręki'. Jedyne co, to ktoś musi poświęcić dzień-dwa na zapoznanie się z obsługą, co aktualnie w dobie maksymalnych uproszczeń obsługi dla użytkowników trudne być nie powinno, poza tym zazwyczaj do projektów dołączana jest dokumentacja dot. obsługi. Ale okej, zakładajmy, że coś szwankuje psuje się i w ogóle żyć się nie da. Od tego masz firmę u której kupiłeś system, to oni odpowiedzialni są za dostarczenie sprawnego systemu i naprawiają błędy, które wystąpiły z ich winy. A jeżeli chcesz rozbudować system również z nimi można się kontaktować - dopiszą Ci plugin do systemu na osobnym zleceniu i zazwyczaj z dużym rabatem, bo jesteś ich klientem - a klientów zazwyczaj trzyma się blisko siebie.

Takie jest moje zdanie w tym temacie, gdyby urząd miasta chciał to by mógł prowadzić na własną rękę taki serwis. Ba! Nie ponosiłby nawet żadnych kosztów. Dlaczego? Zwróciłyby się po kilku miesiącach emisji reklam. Z nadwyżką, którą można by przeznaczyć na premie dla osób pracujących przy serwisie.

Da się? Da się! Tylko trzeba chcieć.

[krzysztof_aa]

Portal został stworzony przez Pressmedial, i to oni są właścicielem praw majątkowych do portalu, chyba że się ich zrzekli w postaci stosownego zapisu w umowie.

Madro podaj mi żródło swoich informacji, bo ja jestem gotowy podać żródło swoich informacji, bo jestem w posiadaniu umowy między UM a firmą Pressmedial. A także uchwały Rady miasta NR LXIX/203/09 z dnia 22 września w sprawie niezgodnego z prawem bezprzetargowego i bezumownego przekazania portalu internetowego www.lubin.pl w uzytkowanie osobie fizycznej będącego własnością Gminy Lubin itd,,itp.

Ponadto UM posiada na etacie administratora (Tomasz Przyszlak), który zajmuje się stroną http://www.um.lubin.pl/ czyli BIP, za wiele wklepywania tam nie ma, poza tym wklepywaniem informacji na tak dużym portalu jak onet.pl zajmują się 3 osoby a na naszym oficjalnym 3 plus redaktor sportowy, TVL Odra i jakies inne niesprecyzowane osoby, zapewne stażyści.

Ponadto serwer dedykowany w cenie 1 012.60 opłaca comiesięczne UM dane dostępne na stronie starego BIPu w zakładce - Rejestry, ewidencje i archiwa -> faktury, czyli co miasto opłaca serwer prywatnej firmie? Toż to kryminał

2008-03-31 Faktura 193/08 PRESSMEDIAL UMOWA OR OR 7 808.00
2008-04-01 Faktura 11/04/08 MUCHA SERWER DEDYKOW. OR 1 012.60
2008-04-01 Faktura FSV/39/4/2008 PROVIDER SERWER WIRTUALNY OR 61.00

[JimiKILLER]

Wiec i ja sie wtrace.

Vendro koszt serwera bedzie wysoki tak jaki napisal mardro, tej strony nie utrzymasz jakosciowo na takim padle o ktorym wspominasz. Nawet strona powiatu (zdecydowanie nizsza ogladalnosc) jest na wysokiej jakosci serwerze i nie jest on tani.

Poprzednia strona lubin.pl o kotrej wspominasz to byla jedna wielka porazka, dla edytujacych i wizytujacych. Z tego co mi wiadomo byla o wiele drozsza od tej ktora jest obecnie mimo iz ta jest opcja "dedykowana" stworzona pod wymiar.

4.500 miesiecznie to smieszne pieniadze, Zatrudniajac 2 pracownikow za 1.200 netto wychodzi drozej! Nie bede wspomnial o obsludze technicznej.

Przykladowo strona powiatu obslugiwana przez urzednikow jest drozsza w utrzymaniu, a nie wierze aby P. Maciejak zarabial 1.200 na reke. Dodatkowo brak jakichkoliwiek reklam jeszcze podwyzsza koszta.

Krzysztofie AA, w starostwie tez pracuje osoba od wklepywania BIP i co z tego? ktos to robic musi. Twoim problemem jest jakas zazdrosc i to sie nie zmieni, a ty nie zrozumiesz, ze aby cos bylo dobrze zrobione nie moze byc robione przez amatorow czyli urzednikow. Dopoki tego w powiecie nie zrozumieja dopoty beda tymi gorszymi... o ile zdarza bo nie sadze aby ta ekipa wrocila po wyborach.


Na koniec pytanie, gdzie zatrudnisz profesjonalistow (grafika, edycja tekstu, obsługa techniczna itp.) za 1.200?? dam wam odpowiedz nigdzie. Wiec skonczcie chrzanic, kalkulator i liczymy.

1.200 zł + ZUS + 1.200 + ZUS => 4.500. Obliczenia na tylko 2 pracownikow, w powiecie strona zajmuje sie 3 osoby? i 2 techniczne?

Niech bedzie P. Maciejak i spolka w co nie wierze zarabia 1.200 i liczymy.

1.200 + ZUS +1.200+ZUS+1.200 + ZUS +1.200+ZUS+1.200 + ZUS... ile wychodzi?

Realne koszty strony Powiatu (około) miesiecznie:

1.000 serwer + VAT + (szacunkowo) 2.200 + ZUS +2.200+ZUS... szkoda naprawde gadac.

[tomi]

oczywiście wszystko jest zgodne z prawem ....

pan Andrzej Niemiec właściciel firmy Pressmedial, tej samej, która jest wydawcą "Wiadomości Lubińskich", Telewizji Regionalnej, administratorem lubina.pl. Ten sam pan jest dziwnym trafem prokurentem jednej z lubińskich spółek Miejskich. Notabene te same spółki miejskie reklamują się w mediach pana Andrzeja Niemca.

Dziwnym trafem zbiegło to się z niedawną uchwałą Rady Miejskiej w Lubinie w sprawie udzielenia odpowiedzi na skargę mieszkanki Lubina, którą to rada uznaje za zasadną w zakresie niezgodności z prawem bez przetargowego i bez umownego przekazania w użytkowanie osobie fizycznej portalu internetowego www.lubin.pl będącego własnością Gminy Miejskiej Lubina. Działania Prezydenta Miasta Lubina Roberta Raczyńskiego na szkodę gminy miejskiej Lubin.

Ponadto uzasadnieniu uchwały Komisja Rewizyjna wskazuje, że pomimo trwającej 2 miesiące kontroli Prezydent nie przedłożył dokumentów (miedzy innymi, stosowne umowy, faktury miedzy firmą Pressmedial a Urzędem Miasta i spółkami miejskimi) pomimo zwracania się o ich udostępnienie.

źródło

swoją drogą to ciekawe ile nas kosztują reklamy w tych mediach ....

[vendro]

Vendro koszt serwera bedzie wysoki tak jaki napisal mardro, tej strony nie utrzymasz jakosciowo na takim padle o ktorym wspominasz. Nawet strona powiatu (zdecydowanie nizsza ogladalnosc) jest na wysokiej jakosci serwerze i nie jest on tani.

Poprzednia strona lubin.pl o kotrej wspominasz to byla jedna wielka porazka, dla edytujacych i wizytujacych. Z tego co mi wiadomo byla o wiele drozsza od tej ktora jest obecnie mimo iz ta jest opcja "dedykowana" stworzona pod wymiar.

Nie powiedziałem że to świetny sprzęt, ale pod względem parametrów transferu/powierzchni i przepustowości wystarczy z palcem w nosie. Jak się dobrze poszuka i porozmawia można mieć naprawdę świetny serwer z stosunkowo małe pieniądze (Płacenia ponad 1,000 zł miesięcznie za serwer i nie wykorzystując w pełni jego parametrów nie rozumiem nawet w małym stopniu).

Nie wiem jak było z użytkowaniem poprzedniej i obecnej wersji, bo nie odwiedzam, nie korzystam.

Na stworzenie funkcjonującego serwisu nie potrzeba kosmicznych pieniędzy o czym już napisałem w swoim wcześniejszym poście. Ale nawet przyjmując Twoją teorię i tak wyszłoby się na czysto biorąc pod uwagę obecną ilość reklam na lubin.pl.

[MarDro]

Nie powiedziałem że to świetny sprzęt, ale pod względem parametrów transferu/powierzchni i przepustowości wystarczy z palcem w nosie. Jak się dobrze poszuka i porozmawia można mieć naprawdę świetny serwer z stosunkowo małe pieniądze

Vendro, ale ja się nie wymądrzam, tylko wiem co piszę z doświadczenia.
Sam wynajmuję serwer.

Na serwer za 300zł/rok może sobie pozwolić firemka, która ma stronę "wizytówkę" albo prosty sklep internetowy z bazą danych.
Ja płacę 300 zł i wykorzystuję mniej więcej połowę limitów (gdzie nabijają mi to same odwiedziny na stronie. Gdybym chciał np. publikować filmy, to by mi strona padła po miesiącu).

Jeśli chcesz mieć serwis z prawdziwego zdarzenia, który ma wytrzymać ileśtam tysięcy odwiedzin dziennie, prezentować dużą ilość zdjęć, filmy, itp, to niestety najtańszy serwer to nie jest dobry wybór.

Serwery, gdzie nie ma limitów, a przy tym czas dostępności i szybkość obsługi awarii jest na zadowalającym poziomie, zaczynają się od 1000 zł/rok.

No chyba że chcesz mieć dostępność serwisu poniżej 90% i czas reakcji na awarię kilka godzin.


Co do tego że Pressmedialowi został przekazany portal lubin.pl:
- jak się ma to co zostało przekazane do tego co jest teraz?
Odpowiedź jest prosta: ma się nijak.
To co jest teraz, to jest zupełnie inny portal - stworzony przez Pressmedial.

Co do braku przetargu:
- zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych przetarg jest wymagany, jeśli kwota zamówienia przekracza 60 000 €, czyli 240 000 zł.

Ta kwota na pewno w żaden sposób nie została przekroczona (nawet uwzględniając wycenę przekazanego istniejącego badziewia) więc przetarg nie był wymagany.
Więc zwykłe szukanie dziury w całym.

[JimiKILLER]

Na stworzenie funkcjonującego serwisu nie potrzeba kosmicznych pieniędzy o czym już napisałem w swoim wcześniejszym poście. Ale nawet przyjmując Twoją teorię i tak wyszłoby się na czysto biorąc pod uwagę obecną ilość reklam na lubin.pl. Żartujesz? Jezeli nad stroną pracuje się powiedzmy miesiac to same koszty pracownikow to okolo 8 tysiecy zlotych. Taki serwis, cena to minimum 15.000 zł,m to sa realne koszty idac po najmniejszej lini oporu. Swojego czasu Powiatowy BiP kosztowal 8 tysiecy zlotych. Osobiscie nie znam grafika (porzadnego) ktory bierze poznizej 1.200 na reke, a to absolutne minimum. Do tego typu strony potrzeba ze 2 programistow (minimum). No chyba, ze mowimy o przerobieniu szablonu joomli czy czegos podobnego tylko ludzie, szanujmy sie przynajmniej troche.

[JimiKILLER]

Nie powiedziałem że to świetny sprzęt, ale pod względem parametrów transferu/powierzchni i przepustowości wystarczy z palcem w nosie. Jak się dobrze poszuka i porozmawia można mieć naprawdę świetny serwer z stosunkowo małe pieniądze

Vendro, ale ja się nie wymądrzam, tylko wiem co piszę z doświadczenia.
Sam wynajmuję serwer.

Na serwer za 300zł/rok może sobie pozwolić firemka, która ma stronę "wizytówkę" albo prosty sklep internetowy z bazą danych.
Ja płacę 300 zł i wykorzystuję mniej więcej połowę limitów (gdzie nabijają mi to same odwiedziny na stronie. Gdybym chciał np. publikować filmy, to by mi strona padła po miesiącu).

Jeśli chcesz mieć serwis z prawdziwego zdarzenia, który ma wytrzymać ileśtam tysięcy odwiedzin dziennie, prezentować dużą ilość zdjęć, filmy, itp, to niestety najtańszy serwer to nie jest dobry wybór.

Serwery, gdzie nie ma limitów, a przy tym czas dostępności i szybkość obsługi awarii jest na zadowalającym poziomie, zaczynają się od 1000 zł/rok.

No chyba że chcesz mieć dostępność serwisu poniżej 90% i czas reakcji na awarię kilka godzin.

True, tymbardziej, ze ten serwis ma naprawde wysoka ogladalnosc.

[MarDro]

Tak dla porównania: Nowa strona Prezydenta RP kosztowała 350 000 zł.

- To dosyć prosta strona, oparta na standardowym CMS-ie (systemie zarządzania treścią). Przejrzysta, bez żadnych skomplikowanych elementów, nad którymi trzeba by było szczególnie długo pracować - ocenia Oskar Lewicki, projektant Onet.pl. http://wiadomosci.onet.pl/2016079,11,item.html Więc kilkadziesiąd tysięcy złotych za portal miejski to wcale nie jest cena wyssana z palca. A kwota 4500 zł miesięcznie to już jest w ogóle śmiesznie niska.

[krzysztof_aa]

Co do tego że Pressmedialowi został przekazany portal lubin.pl:
- jak się ma to co zostało przekazane do tego co jest teraz?
Odpowiedź jest prosta: ma się nijak.
To co jest teraz, to jest zupełnie inny portal - stworzony przez Pressmedial.

nie ma w urzędzie i wśród urzędników słowa - przekazany, ty możesz sobie babci coś przekazać Madro, w urzędzie wszystko musi być przejrzyste, inaczej to się nazywa w polskim prawie nie prezent, tylko łapówka, lub korupcja, w zamian za dobrą prasę..to wszystko z mojej strony