Hala widowiskowo - sportowa na OSIR

realista · Post autor: **realista** » 09 paź 2007, 22:40

Słuszne ostrzeżenie. Proponuję wrócić do dyskusji o Hali z ulotek miłościwie nam panującego Sz. P. Raczyąskiego, a ewentualne inne rozważania przenieść do innych wątków,

oczywiście o ile inni zechcą ciągnąć temat. Niech ktoś ewentualnie zainteresowany założy w HydePark temat - "Wspomnienia z WFu" i koniec. Koledzy, należy uszanować decyzję moderatora. wróćmy do sprawy hali.

Dale Cooper · Post autor: **Dale Cooper** » 09 paź 2007, 22:40

Nie było tak tragicznie, zresztą interweniowałem. Dobra, koniec OT.

komenta · Post autor: **komenta** » 09 paź 2007, 22:41

Znowu skrecacie pnowie na bok? jakies tematy drugo i trzeciorzedne? Moze jednak podyskutujmy o meritum.

Wszyscy pisza ze hala jest potrzebna. Czy jednak jest potrzebna BARDZIEJ niz remonty drog? Albo obwodnica południowa? A moze bardziej niż porządek w mieście?
czy NAPRAWDE miasto - czyli MY mamy robic prezent prywatnemu przedsiewzieciu?

realista · Post autor: **realista** » 09 paź 2007, 22:46

komenta pisze: czy NAPRAWDE miasto - czyli MY mamy robic prezent prywatnemu przedsiewzieciu?

A czy wspomniane drogi buduje firma państwowa czy prywatna? (odpowiedź jasna - państwowych firm już prawie nie ma) Czy nie robimy jej prezentu dając zarobić na budowie?

A czy budując drogi nie robimy prezentów prywatnym firmom? W końcu po drogach jeżdżą też prywatne-firmowe samochody (kolejny prezent dla prywaciarzy! uff! zgroza!

)

Takie teksty jak cytowany - to dopiero jest schodzenie z tematu!

Gadajmy o hali!

komenta · Post autor: **komenta** » 09 paź 2007, 22:48

Realisto - mowie o hali. Wczesniej zadalem pytanie KTO bedzie wlascicielem tejze hali po wybudowaniu. Wiesz moze? ja nie wiem. Wydatek co najmniej 30 mlionow z budzetu miasta jest poteznym wydatkiem. Nie mowiac o 70. za to (70) mozna zbudowc obwodnice. CO zatem nalezy wybudowac ?

realista · Post autor: **realista** » 09 paź 2007, 22:57

komenta, cieszę się, że się jednak rozumiemy, a może należałoby w tej sprawie zwrócić się do UM miasta i ludzi prezydenta odpowiedzialnych za projekt? (szczegółowe informacje o własności, finansach, detalach, wykonawcach, sposobach finansowania...) a może w ogóle potrzeba jakiejś stałej zgranej grupy

obywateli, która takie sprawy drążyła i patrzyła politykom na ręce przy podobnych projektach? spekulujemy tu, spekulujemy.... a może ktoś z nas zajmie się konkretami (np. tą sprawą?)

komenta · Post autor: **komenta** » 09 paź 2007, 23:01

Popieram wasz Inicjatywe realisto. Drazni mnie tylko jedno - hala - jak napisal Soprano stala sie tematem politycznym. Ktokolwiek zakwestionuje koniecznosc jej budowy - zostaje ( bez analizy jego argumentow) okrzykniety wrogiem i wyzywany od najgorszych. Ludzie zatracili realizm w mysleniu i daja sie wodzic za nos sprytnym politykierom.
A to po prostu grupa kolesi szykujacych sobie wygodne posadki.

realista · Post autor: **realista** » 09 paź 2007, 23:06

A to dlatego, że ludzie lubią się dzielić i wojować. W tym przypadku na 2 przeciwstawne obozy: ZA i PRZECIW....

A może pójść w 3 drogę - czyli rzetelnie pomyśleć? Przeanalizować projekt w szerokim gronie? Czy naprawdę potrzebne jest wydanie aż 30 mln? Czy nie ma tańszych alternatyw (technologii)? Jakiej wielkości hala jest potrzebna do rozgrywania meczów (wymagania ligi / a Lubin nie jest metropolią na skalę Wrocławia, pamiętajmy o tym)? Ile możemy wyciągnąć kasy z UE? ile z Totalizatora?...

Czy całe dofinansowanie z UE przyznane na Dolny Śląsk ma trafiać tylko do Wrocławia? (no ja lubię Wrocław, ale bardziej lubię Lubin)

Słowem - budowa Hali - TAK! Ale na zasadzie mądrego podejścia, przemyślenia, rozliczenia się z kasy...
No przecież nie potrzeba nam kolejnej dziury zasypanej potem piachem...

kopyto · Post autor: **kopyto** » 09 paź 2007, 23:16

Do REALISTY:
Nic dodać nic ująć.

komenta · Post autor: **komenta** » 09 paź 2007, 23:18

Zgadazam sie Realisto. I fantastycznie by bylo gdyby z naszej dyskusji narodzil sie jakis plan dzialania. Tylko czy ktokolwiek z wladz bedzie nim zainteresowany?

realista · Post autor: **realista** » 09 paź 2007, 23:37

@komenta

No właśnie jeśli to zrobi jedna osoba - to nie. Jeśli to zrobi zorganizowana i poważna grupa - zainteresuje sprawami media - pokaże szczegóły.

wiele osób o tym nie wie, ale zwykli obywatele też mają wiele możliwości w kwestiach takich jak sprawy miejskie

@kopyto
ja uważam, że budowa sali dla SP12 jest ważna - możnaby się tym zająć - mogę poruszyć ten temat w obrębie naszej Inicjatywy przy jakiejś najbliższej dyskusji i jeśli będzie pozytywna opinia większości, zgłosić projekt sali dla SP12 na forum publicznym, jeśli z jakiegoś powodu zależy ci na tej sali - trzeba porozmawiać z dyrekcją SP12 - możemy wspólnie podjąć działanie jeśli będzie pozytywny odzew, możemy zgłosić wniosek na Radzie Miasta.. itp, innych władz, możemy ruszyć do mediów...

Tęcza · Post autor: **Tęcza** » 10 paź 2007, 23:17

Hala sportowa ma być finasowana przez podniesienie kapitału założycielskiego Lubińskiej Spółki Inwestycyjnej sp. z o.o.
Oto dane dotyczące tej spółki w kilku kolejnych latach.
Zysk (strata) na sprzedaży
2003 - strata (-527 614,82)
2004 - strata (-529 531,03)
2005 - strata (-212 601,67)
2006 - strata (-479 225,77)
Zysk (strata) na działalności operacyjnej
2003 - strata (-110 208,55)
2004 - strata (-840 740,12)
2005 - strata (-79 644,07)
2006 - strata (-1 928 461,81)
Zysk (strata) na działalności gospodarczej
2003 - zysk (+8 906,73)
2004 - strata (-841 827,00)
2005 - strata (-86 845,68)
2006 - strata (-1 935 435,70)
Zysk (strata) netto
2003 - zysk (+8 906,73)
2004 - strata (-841 827,00)
2005 - strata (-34 686,68)
2006 - strata (-1 935 435,70)
Kto z was powierzyłby takiej spółce swoje pieniądze?

tomi · Post autor: **tomi** » 11 paź 2007, 01:32

tomi · Post autor: **tomi** » 11 paź 2007, 01:44

JasioJasio,

tomi nie porównuj Malucha z Volvo. Ten Twój przykład to mało szczęśliwy jest.

jesli chodzi o przyklad to jest to tylko pokazenie ze mozna, sklala jest inna to fakt.

Jestem pewien, ze gdyby Raczyński wybudował taką halę w Lubinie to domagałbyś się jego głowy dwa razy głośniej niż teraz. Przeliczając ilość miejsc na widowni do ceny wychodzi 28000 złotych za miejsce w Opolu Lubelskim przy 10000 w Lubinie. Nawet odliczając dotację UE tamta inwestycja wychodzi niewiele taniej - 8000 przy 10000 w Lubinie - koszt hali w Lubinie przyjałem maksymalny z przedziału podanego przez lubin.pl

co do symulacji to lepiej byloby poszukac podobnej hali bo taki przelicznik jaki zastosowales nie jest zbyt wiarygodny.
jesli by zrobil to przy sp. nr 12 to na pewno nie, to po pierwsze a po drugie 10mln raczynski juz raz dostal na budowe hali i nie ma nawet planów. co ty na to?? przemilczysz??

wyliczanka która pokazal Tęcza jest wymowna, ktos pamieta dlaczego prezydent blokuje likwidacje LSI??

komenta,

Ktokolwiek zakwestionuje koniecznosc jej budowy - zostaje ( bez analizy jego argumentow) okrzykniety wrogiem i wyzywany od najgorszych

ja za samo stwierdzenie ze najpierw trzeba zobaczyc konkrety a potem dawac kase zostalem sponiewierany (nie wspomne o tym ze nawet mialem dostac w pape

). zawsze nalezy zachowac spokój i pytac o konkrety.

co do jakichkolwiek dzialan to teraz i tak trzeba poczekac na zakonczenie wyborów, teraz co bys nie zrobi to bedzie na to konto i nikt sie tym nie przejmie.

elpajorro · Post autor: **elpajorro** » 14 paź 2007, 02:13

A ja je3stem za budową hali !!!
Wariant 2 (choć i na 3 dałbym sie może namówić)
A budować może i choćby Bob budowniczy bo LSI to pojęcia o niczym nie ma ...

Informacje