Auto handel

[technik]

Witam wszystkich.
Zamówiłem 01.02 Superba i termin umowy upłynął mi 21.02. Dziś rozmawiałem z p. Wagnerem telefonicznie i potwierdził zgodnie z wcześniejszymi zapewnieniami, że jutro samochód będzie w Polsce. Powiedział że jedzie do Berlina, gdzie stoi laweta z 8 autami i rusza o 24.00 . Rano ma dać mi znać kiedy dostane samochód, gdyż mają je rozwozić po kolei i nie wie jeszcze komu zawiezie pierwszy. (Ma tam jakiegoś wspólnika)
Jak będę wiedział coś więcej to napiszę i myślę, że poniedziałek, wtorek wszystko się okaże.
Pozdrawiam

[willson]

OK. Mam też dokumenty i rzeczywiście wyglądają na autentyczne. Z tym, że wiele takich firm ma dokumenty dobre a jednak potem okazuje się że to ściema.
Ja mówię o firmie REGON: 390398730
Ale myślę że to jedna i ta sama firma.
Napisz czy masz te same dokumenty.

Tak ten sam regon Pan G.W.
A jakie ma regon auto handel Lubin

Myśle ze narazie należy wziąść trochę na luz i poczekac do poniedziałku - ktoś ma odebrać wtedy auto- to sie wyjasni.

[bartekg]

witam
obserwuje codziennie Wasze forum. Nie wypowiadam się, aby nie podgrzewać, i tak już gorącej atmosfery... niemniej skoro zostalem wywolany chciałbym zwrócić Wam uwagę na kilka szczegółów, które upodabniają firma z którą zawarliście umowy do firmy, która mnie oszukała:
1. nierealnie niska cena samochodu - wszystkie zdjecia pochodza z portalu mobile.de (pomyslcie - dlaczego poprzedni wlaściciel mialby sprzdaac swoje auto za 70% jego wartości jakiemus handlarzowi z Polski... i ostatecznie dlaczego handlarz z Polski mogąc na samochodzie zarobic okolo 10 000 zł więcej sprzedaje go za grosze. Wybaczcie ale nie wierze w taką bezinteresowność posredników...)
2. ciagłe przekladanie terminów przywiezienia samochodu - każdy z Was słyszy coś innego... jakiś inny "powód". Ja też słyszalem...
3. kontakt telefonizny z właścicielem, który zmienia numery telefonów ... W przypadku Prosperity ja doliczłem się okolo 4 numerów...
4. bardzo wysoka zaliczka 4000zł - na pytanie dlaczego usłyszeliście odpowiedź: "...bo takie są zasady..." Ja słyszalem dokladnie to samo...
5. "niedawna" zmiana profilu działalności firmy - zmiana wpisu do ewidencji miała miejsce kilka (2-3) miesięcy wstecz...
6. obietnica dostarczenia samochodu pod wskazany adres...
7. konstrukcja umowy budzaca "zaufanie" - gdy pojazd nie będzie odpowiadal zamówieniu możecie odstąpić od umowy. Kilka słów komentarza - kazdy z Was analizuje zapisy umowy, szukając jakiś "haczyków", a ta naprawdę ma ona za zadanie odwrócenie uwagi od innych oszustw...
8. najbardziej niepokojace jest przekładanie terminu na "po weekendzie" - tak, jak juz wcześniej pisałem firmy, które chcą oszukać swoich klientów znikają w piatek popołudniu....
9. firma Prosperita prócz sprwadzania samochodow zajmowala się sprowadzaniem cześci do samochodow cieżarowych (silniki), Wasza maszyn rolniczych...
10. nikt o tym nie pisał na form, ale zalozę się że na prośby o dodatkowe zdjęcia usłyszeliście różne wykręty - bądź, że osoba, która mogłaby zrobić zdjecia jest daleko od miejsca, gdzie stoi samochod, bądź ze jest przewozony własnie, itp... ja takie coś słyszałem

Popatrzcie realnie - wymieniłem powyzej 10 podobieństwa pomiedzy firmą, która mnie oszukala a firmą, z którą podpisaliście umowy... wnioski zostawiam Wam.

Sami zauwazyliście, że firma wystawia na sprzedaz samochody w cenach ponizej ceny za jaką TE SAME samochody zostały wystawione na mobile.de... tylko, że tam są one uszkodzone, a Wam są one oferowane jako bezwypadkowe....! Sami zauwazacie niescislości w tym co Wam sie mówi - badźcie realistami!

Zyczę powodzenia wszystkim, a przede wszystkim osobie, która jutro ma otrzymać upragnione autko Trzymam kciuki!!


kilka słów na temat mojego zgloszenia na Policji...
Otrzymałem od jednej z osób umowę jaką zawieraliście, dostalem też dane - jeżeli macie skany, bądź kopie oryginalnych dokumentów tej firmy (nip, regon, wpis do ewidencji, prosze prześlijcie je do mnie)..
Moje dzialania moga sie ograniczac do faktu zawiadomienia Policji o moich podejrzeniach - ja, ani zaden i żadna z Was nie jesteście pokrzywdzeni w tej sprawie (i obyscie nigdy nie byli). Moje zgłoszenie nie moze stanowić wystarczajacej podstawy do wszczęcia dzialań... Ale jeżeli więcej osób podejmie taką inicjatywę jak ja, to Policja w mysl swoich procedur bedzie musiała podjac dzialania sprawdzjace. Sprawę zgłosiłem na KPP w Nowym Targu, woj. Malopolskie. Powołujcie się na moje zgłoszenie. Niech coś się w tej sprawie dzieje, póki nie jest za późno. Moim zdaniem Pan GW jest tzw. "słupem", którym steruje ktoś inny - zapewne osoba, która z Wami się nie kontaktuje, ani nie podpisuje żadnych dokumentów. Na tym polega ta metoda oszustwa... nawet jeżeli osoba podpisana pod umowami zostanie zlapana, to jego wspólnikom nic nie będzie można zarzucić - brak dowodów... Tyle...

pozdrawiam,
BG

[willson]

Zyczę powodzenia wszystkim, a przede wszystkim osobie, która jutro ma otrzymać upragnione autko Trzymam kciuki!!


A może wypowie sie Pan który wczesniej mówił że kupił juz auto u Pana G.W.
Może poda jeszcze jakies szczegóły i potwierdzi ten Regon i firme.

[a4v6]

Jeśli zostaniecie oszukani przez tą firmę z Lubina, to zgłaszanie faktu oszustwa w miejscowości zamieszkania mija się z celem. Wtedy każda sprawa będzie prowadzona z osobna w tej jednostce na terenie której doszło do wpłaty zaliczki! Gadanie na Policji, żeby przesłać sprawę do Nowego Targu ( jak sugeruje "bartekg"), bo tam już ktoś zgłosił oszustwo, nic nie da, bo to jest żaden powód do prowadzenia sprawy przez Nowy Targ! Poza tym jakie mozliwości ma Nowy Targ do prowadzenia sprawy gdzie sprawcy są z Lubina - wg. mnie znikome.
Najlepiej aby w tym przypadku (oczywiście jeśli ta firma faktycznie Was oszuka) postępowanie w sprawie oszustwa prowadziło KPP Lubin na terenie którego zapewne działają sprawcy (firma tam zarejestrowana). Lubin ma większe pole do popisu, może mieć podejrzenia co do osób w to zamieszanych i poza tym jest bliżej ewentualnych sprawców. Jeśli więc w tym samym terminie zgłosi się do KPP Lubin dużo osób celem złożenia zawiadomienia, że zostały oszukane przez firmę "x" z Lubina, to raczej w Lubinie nie będą mieli wyjścia i będą musieli zabrać się z tą sprawę z rozpędem, aby na przyszłość uniknąć podobnych sytuacji. Tak jak wcześniej pisałem, jakiś tydzień temu zatrzymano w Głogowie (40km od Lubina) grupę 13 osób, które pobierały zaliczki na samochody, a nie miały zamiaru ich sprowadzić, a wcześniej na terenie Lubina też były podobne przypadki.

W przypadku oszukania Was przez Auto Handel z Lubina, proponuję aby wszyscy oszukani, umówili się poprzez to forum i jednego dnia rano przyjechali do Lubina (nawet jeśli z daleka, bo warto), aby złożyć zawiadomienie o przestepstwie- im szybciej tym lepiej. W przypadku większej grupy pokrzywdzonych będą musieli potraktować tą sprawę jako jedno zawiadomienie (nie każde zawiadomienie odrębnie jako kolejna sprawa, bo wtedy mogą odesłać każdą sprawę do jednostki na terenie której wpłacaliście pieniądze, a to się mija z celem) i wszystkich będą musieli przesłuchać oraz zabezpieczyć posiadane przez Was umowy i dowody wpłaty . Będą zmuszeni wziąć się za tą sprawę od razu i nie będą mogli prowadzić tzw. czynności sprawdzających (z reguły zaprzepaszczony miesiąc), tylko będą zmuszeni wszcząć dochodzenie lub śledztwo (śledztwo wiąże się z napisaniem planu śledztwa który musi zatwierdzić prokurator, a wtedy Policja działa szybciej, bo ma określone terminy na wykonanie jakichś czynności)!!! Tylko nie dajcie się w żaden sposób spławić w KPP Lubin (inaczej całą grupą do Prokuratury w Lubinie). Wiem co piszę, bo pracuję w pobliskiej jednostce Policji.

[bartekg]

do a4v6 - przeczytaj dokladnie co ja napisalem - jak do tej pory nikt nie został oszukany - nie polecalem nikomu, aby przesylał sprawę do Nowego Targu - po co?? na pytanie o szczegóły mojego zawiadomienia o możliwości popełnienia przestepstwa opowiedziałem o dzialaniach ktore wykonalem. Jak sam wiesz żadna komenda nie podejmie działań, jeżeli nie doszło do wyłudzenia - ale jeżeli więcej osób zgłosi na Policji swoje podejrzenia, wówczas zostanie to sprawdzone - czyż nie tak?

pozdrawiam.
BG

[a4v6]

do bartekg To nie prawda, że żadna komenda nie podejmie działań jeżeli nie doszło do wyłudzenia i że zostanie to sprawdzone jeśli zgłosi się więcej osób - są różne stadia przestępstw (zamiar, usiłowanie, dokonanie). Wszystko zależy od dowodów przedstawionych przez zgłaszającego (nawet jednego!), z których będzie wynikać dlaczego sądzi, że dana firma "x" chce go oszukać - w zależności od ustaleń:
1. zostanie przyjęte zawiadomienie o przestępstwie a następnie prowadzone będzie w formie postępowania sprawdzającego, które ma potwierdzić lub wykluczyć fakt zaistnienia przestepstwa- jeśli potwierdzi ono fakt przestępstwa, to zostanie wszczęte dochodzenie lub śledztwo w danej sprawie, jeśli nie zostanie potwierdzone przestepstwo, to zostanie wydana odmowa wszczęcia dochodzenia.
2. jeśli policjant uzna, że zgłaszający nie posiada wystarczających informacji które wskazywać mogą na podejrzenie popełnienia przestępstwa zostanie sporządzona z tego w ostateczności notatka, lub zostanie pouczony w formie ustnej o dalszym postepowaniu
Ty zaś wskazujesz, ewentualnym pokrzywdzonym, aby powoływali się na Twoje zgłoszenie w Notym Targu

Moje zgłoszenie nie moze stanowić wystarczajacej podstawy do wszczęcia dzialań... Ale jeżeli więcej osób podejmie taką inicjatywę jak ja, to Policja w mysl swoich procedur bedzie musiała podjac dzialania sprawdzjace. Sprawę zgłosiłem na KPP w Nowym Targu, woj. Malopolskie. Powołujcie się na moje zgłoszenie. Niech coś się w tej sprawie dzieje, póki nie jest za późno.

co wg. mnie nie daje żadnego rezultatu. Ja w moim ostatnim poście poradziłem, co wg. mnie najlepiej zrobić, jeśli faktycznie ludzie zostaną oszukani przez firmę z Lubina... Oby jednak nie zostali oszukani, choć moje osobiste ustalenia (ogłoszenia tych samych aut za większe pieniądze w Niemczech, ceny proponowanych przez tą firmę aut w Polsce) i doświadczenia zawodowe wskazują na to, że to jeden wielki wałek...zresztą nie pierwszy w Lubinie

P.S. mój brat sprowadza auta z Niemiec i nigdy nie natrafił w Niemczech na samochody takie jak oferowane przez Auto Handel Lubin w takich cenach i rocznikach jak oferuje je własnie ta firma - te ceny są z sufitu... no chyba, że auto jest rozbite lub po TAXI!

[willson]

Poczekajmy do poniedziałku - ktoś odbierze autko i zobaczymy
Bądźmy dobrej myśli.
Gość nie narażał by się tak dla paru tysięcy i to w dodatku w dzisiejszym państwie "Kaczorków".
Jeszcze raz prosze by wypowiedział się ktoś kto kupił już auto u Pana Grzegorza W.

[a4v6]

do willson Nie masz pojęcia ile z zaliczek mogą wyciągnąc pieniędzy - firma z Legnicy w miesiąc czasu z zaliczek wyciągneła ok.160tyś (ok.40 chętnych po średnio 3,5-4tyś zł każdy), a jak firma stoi na słupa (czasami na bezdomnego), to goście sobie latają po wolności, aż w końcu wpadną, co nie zawsze odbywa się szybko... "Kaczorki" tu nic nie pomogą

[willson]

do willson Nie masz pojęcia ile z zaliczek mogą wyciągnąc pieniędzy - firma z Legnicy w miesiąc czasu z zaliczek wyciągneła ok.160tyś (ok.40 chętnych po średnio 3,5-4tyś zł każdy), a jak firma stoi na słupa (czasami na bezdomnego), to goście sobie latają po wolności, aż w końcu wpadną, co nie zawsze odbywa się szybko... "Kaczorki" tu nic nie pomogą

Nawet dla 160 tys. nie warto ryzykować (słup, bezdomny - przecież widzieliśmy dowód)

[a4v6]

gdzie zarobisz 160tyś/miesiąc? Kilka miesięcy takiej działalności i bańka zarobiona jak nic, a jeśli ich złapią, to z reguły pieniądze są już tak ukryte, że nic sie nie odzyska. Dostaja wyrok na twardo i po jakichś dwóch latach wysakują na wolność, gdzie czeka na nich kasa i kolejni chętni klienci - mają to wkalkulowane w swoją "działalność"

[GOLF WRRR]

Cześć !!

Tak jak już wcześniej wspominałem - osobiście mój kontakt z omawianą firmą skończył się na kilku telefonach do Pana G.W. tak więc w sumie nie powinienem się niczym martwić, jednak fakt, iż od dwóch miesięcy poszukuję samochodu dla siebie sprawił, że kilka razy miałem do czynienia z ogłoszeniami wzbudzającymi podejrzenie oszustwa. Kilka razy także z tego powodu zgłosiłem moje uwagi do pracownika serwisu OtoMoto z prośbą o sprawdzenie ogłoszenia i jego ewentualne usunięcie (sprzeczność treści ogłoszenia z zasadami serwisu). Od dziwo po moich interwencjach pare ogłoszeń zostało usuniętych praktycznie w ciągu kilku godzin. To co wzbudzało moje podejrzenia to przede wszystkim:
1) bardzo niska cena samochodu
2) brak konkretnych danych sprzedającego
3) zdjęcia skopiowane i pochodzące ze stron niemieckich
4!!!!) często brak możliwości dodzwonienia się na zamieszczony w ogłoszeniu nr telefonu kontaktowego - zawsze, gdy podejmowałem taką próbę lub też kiedy robiłem to z telefonu komórkowego.

To ostatnie spostrzeżenie wydaje się bardzo ważne m.in. dlatego, iż często podane nr tel kontaktowych służą tak naprawdę wyłudzaniu pieniędzy od dzwoniących, gdyż połączenie z nimi kosztuje kilkanaście razy drożej od zwykłego połączenia. Nie można się dodzwonić z komórki, ponieważ naciąganie na grubą kasę w ten sposób jest możliwe z wielu powodów tylko przy połączeniu realizowanym z telefonu stacjonarnego.

Po drugie - jeśli już założeniem takiego ogłoszenia nie jest oszustwo w sensie nabijania impulsów lecz wyłudzanie np. zaliczek to najczęściej dzwoniąc z telefonu domowego jest bardzo nikła szansa, iż ktokolwiek nagra taką rozmowę dla ewentualnych celów dowodowych. Firma oszut nie chcąc ułatwiać sprawy przyszłym poszkodowanym woli minimalizować kontakt za pomocą komórek, bo nagranie rozmowy w ten sposób jest dziecinnie łatwe i nie wymaga specjalistycznych i dodatkowych urządzeń. A nagrany głos z rozmową oszusta i tym coi obiecuje telefonicznie jest niewątpliwie twardym dowodem.

JEST zatem taka MOJA prośba.... Jeśli już łączy nas (czytelników tego tematu) pewna więź emocjonalna i sytuacja życiowa (pragniemy zakupić samochód - korzystając z ogłoszeń zamieszczanych w internecie), to jeśli zauważycie ogłoszenie o cechach, które wymieniłem powyżej zawsze możecie w łatwy sposób zgłosić wasze podejrzenia administratorowi serwisu - w ten sposób pomożecie sobie nawzajem, a także innym ludziom uniknąć ewentualnych kłopotów i rozczarowań.... Myslę, że warto czasami zrobić coś takiego poświęcając głupie 5 minut na napisanie maila do pracownika serwisu, gdyż na pewno lekceważenie tego typu oznak i "ogłoszeń min" może nas wszystkich wiele kosztować.


Następna kwestia, jaką chciałbym poruszyć dotyczy osób, które oczekują na swoje zaliczkowane samochody. Pamiętajcie, że w razie konieczności (tzn. ujawnienia oszustwa) przedstawienia dowodów policji ważne może okazać się okazanie treści ogłoszeń - najlepiej zapisanie ich na swoim kompie lub płytce wraz z analogicznymi ogłoszeniami (jeśli takie posiadacie) pochodzącymi z serwisów zagranicznych i wskazanie w ten sposób na pewne nasuwające się wnioski odnośnie z góry założonego i realizowanego przestępstwa.

Pamiętajcie też o tym, iż zawsze możecie poprosić administratora serwisu bezpośrednio (bądź za pomocą policji) o udostępnienie IP komputera z którego zamieszczano (wprowadzano) ogłoszenia do serwisu. Jest to bardzo istotne, ponieważ każdy oszut popełnia błędy. Nawet jesli te ogłoszenia były zamieszczane w siedzibie fałszywej firmy czy w kafejce internetowej, to może zdarzyć się tak, że za któryms razem gościu się zapomniał i wprowadzał ogłoszenia z własnego mieszkania )) Mając nr IP komputera można go zlokalizować, ponieważ każdy komputer ma inne IP i przypisany do niego adres zamieszkania.

Pozdrawiam !!!

[Ula11]

No to jutro bedzie nasza chwila prawdy:)Jak bedziecie miec jakies wiadomosci odnosnie samochodow i ich dostarczaniu to PISZCIE.A jak ktos juz odbierze auto to tym bardziej:)Trzymam kciuki:)
Powodzenia wszystkim:)

[willson]

Witam.
Czy dzisiaj ktoś już dodzonił sie do Pana G.W.
Ja próbóje od rana i nic.

[Ula11]

witam
nie wiem czy juz dotarła do was wiadomosc ze zostalismy oszukani dzis rano odebralam telefon z policji w lubinie. Jest tam pan Wagner ktory zglosil sie jako poszkodowany przez swojego wspolnika.Wspolnik uciekl w pieniedzmi (niezle sobie to wykombinowali)